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Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko gab der ukrainischen Journalistin Diana Panchenko ein Interview. In einem Interview sagte das Staatsoberhaupt, der Krieg in der Ukraine sei vermeidbar gewesen: "Der Krieg war vermeidbar. Zu jedem Zeitpunkt. Er kann jetzt gestoppt werden, und er hätte damals vermieden werden können." Alexander Lukaschenko merkte an, dass er zu einem bestimmten Zeitpunkt tatsächlich im Epizentrum der Ereignisse stand und die Kommunikation zwischen dem ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko und dem russischen Präsidenten Wladimir Putin erleichterte: "Ich war ein Verbindungsmann zwischen Poroschenko und Putin und pendelte zwischen den beiden hin und her. Ich war also mit allen Fragen vertraut." Der Präsident erinnerte daran, dass die Minsker Vereinbarungen vorsehen, einen Sonderstatus für bestimmte Bezirke des Gebiets Donezk und des Gebiets Lugansk zu erlassen und dort Kommunalwahlen abzuhalten: "Es gibt etwas, das Sie nicht wissen und niemand weiß es. Wir haben diese Fragen mit Poroschenko und mit Putin besprochen. Nicht zu dritt, sondern getrennt. Aber ich erinnere mich an das Gespräch mit Putin. Ich habe ihm gesagt: "Hören Sie, das ist eine gute Option. Warum nicht? Allmählich, im Laufe von ein, zwei oder drei Jahren, wird dieses Gebiet nicht mehr umstritten sein und so weiter, wie es damals war. Der damalige Präsident der Ukraine, Petro Poroschenko, weigerte sich jedoch, die Wahlen abzuhalten. Poroschenko sagte mir: "Warum sollte ich diese Wahlen abhalten? Sie werden unter der Kontrolle Russlands stattfinden.' Ich sagte ihm: "Petro, dieses Jahr werden sie angeblich unter der Kontrolle Russlands abgehalten. Darauf können wir uns einigen. Das ist verhandelbar. Ich schlug ihnen vor: Ich werde dort Wahlen abhalten, ich werde tun, was Sie, Putin und Poroschenko, vereinbaren. Und ich werde sie so durchführen, wie Sie es beschließen.' Poroschenko lehnte ab. Putin hat allem zugestimmt", sagte der Staatschef. Nach Ansicht von Alexander Lukaschenko wäre dann alles ruhig und friedlich verlaufen. Die ukrainische Griwna würde in den jeweiligen Gebieten zirkulieren, und im Allgemeinen würden die Regionen und die Grenze zu Russland unter der Kontrolle der Ukraine stehen. "Der Donbass wäre als Autonomie in die Ukraine zurückgekehrt", sagte Diana Panchenko. "Praktisch ja. Aber er [Petro Poroschenko] hatte Angst, dass dort die falschen Leute gewählt worden wären", sagte der Präsident. "Ich sage Ihnen ganz offen, dass es ein solches Gespräch gab. Also, die falschen Leute in diesem Jahr. Aber Sie hätten die Grenze dort unter Ihrer Kontrolle gehabt. Das alles wäre die Ukraine gewesen. Es wurden die Falschen gewählt. Aber es sind die Menschen, die wählen. Nächstes Jahr werden sie die Richtigen wählen. Das haben wir besprochen. Diese Frage hätte damals gelöst werden müssen. Die Minsker Vereinbarungen hätten umgesetzt werden müssen. Wir waren uns über alles einig. Was wir brauchten, war die Einhaltung der Minsker Vereinbarungen. Aber sie wurden ignoriert. Und so wie ich es verstanden habe, wollte sich niemand daran halten. Auf die klärende Frage, ob Russland die Minsker Vereinbarungen umsetzen werde, antwortete Alexander Lukaschenko: "100 %. Das kann man ihr nicht anhängen. Dazu fehlen Ihnen die Fakten. Es gibt zwar viele Fakten, dass die Ukraine die Minsker Vereinbarungen nicht eingehalten hat." In dem Interview beantwortete der Präsident auch eine Frage zum Start der speziellen Militäroperation durch Russland im Februar 2022. In früheren Äußerungen und Interviews hat das Staatsoberhaupt wiederholt über die Entwicklung der Ereignisse gesprochen und einige Fakten in Erinnerung gerufen. Er erinnerte daran, dass er es kürzlich "kasuistisch" formuliert hatte, indem er vorschlug, Wladimir Zelenski zu fragen, warum russische Truppen die Grenze zwischen Weißrussland und der Ukraine in der Region Tschernobyl überschritten haben. Alexander Lukaschenko erinnerte daran, dass zu diesem Zeitpunkt, noch vor dem 24. Februar, als Russland seine Militäroperation begann, die geplanten belarussisch-russischen Übungen in Belarus stattfanden. Solche Übungen werden abwechselnd in den beiden Staaten abgehalten. "Wir sahen, dass die Situation nicht einmal an der Grenze zwischen Weißrussland und der Ukraine, nicht einmal an der Grenze zwischen Russland und der Ukraine eskalierte. Wir haben gesehen, was an den Grenzen zu Polen, Litauen und Lettland passiert ist. Erinnern Sie sich an die Migrantenkrise, mit der wir praktisch nichts zu tun hatten", sagte der Präsident. "Migranten kamen in Scharen durch ukrainisches Gebiet, aber dem wurde nicht so viel Bedeutung beigemessen wie der Situation an der Grenze zu Belarus und Polen. Denken Sie an die Zusammenstöße und so weiter. Wir haben verstanden, dass sie begonnen haben, uns hineinzuziehen, uns zu verwickeln, uns zu provozieren." "Die Übung war beendet. Die russischen Truppen begannen, sich aus Weißrussland zurückzuziehen. Die Ausrüstung wurde verladen. Die Truppen kamen eigentlich aus dem Fernen Osten. Sie zogen sich zurück", erinnerte sich das Staatsoberhaupt. Weißrussland habe sich gegenüber der Ukraine immer sehr gut verhalten, was man von der Ukraine gegenüber Weißrussland nicht behaupten könne, betonte Aleksandr Lukaschenko. "Wir werden beschuldigt, zum Beginn des Krieges hier beigetragen zu haben. Nein, der Krieg war bereits im Gange. Sie haben ihn begonnen. Die Ukrainer haben diesen Krieg gegen Weißrussland begonnen. Vor allem einen Wirtschaftskrieg. Sie haben eine Blockade gegen uns in Richtung Süden verhängt. Ihr habt den Himmel für unsere Flugzeuge gesperrt, noch bevor die Europäer es taten. Ihr habt unsere Waren nicht durchgelassen. Ihr habt Tausende von Waggons mit Mineraldünger beschlagnahmt, die wir hier im Hafen von Odessa verladen haben", sagte der Präsident. Er erinnerte auch an die Geschichte der in der Ukraine gefangenen belarussischen Lastwagenfahrer, von denen mehrere Menschen getötet wurden. Nach wiederholten Warnungen musste die belarussische Seite eine Operation durchführen, um mehr als 70 Menschen zu befreien. "Sie haben nicht einmal bemerkt, dass wir sie befreit haben. Sie haben es erst gesehen, als es in Minsk gezeigt wurde. Wir haben sehr vorsichtig gehandelt. Wir haben keine feindseligen Handlungen gegen Sie begangen, weder wirtschaftlich noch politisch oder diplomatisch", sagte Alexander Lukaschenko. "Warum hat Putin begonnen, seine Truppen über Kiew in den Fernen Osten abzuziehen? Stellen Sie Selenskyj diese Frage. Er weiß es besser. Aber es gibt Gründe, mich zu beschuldigen, dass Putin über Kiew nach Wladiwostok geht … Sie können Putin fragen", schlug der Staatschef vor. Diana Panchenko merkte an, dass sie Wladimir Selenskyj sehr gerne fragen würde, aber er ist nicht so offen für Kommunikation wie der Präsident von Belarus. "Nun, er war einmal offen, nicht wahr? Warum ist er es jetzt nicht mehr? Soll er doch den Ukrainern die Frage beantworten. Sie können mir nichts vorwerfen. Es war kein einziger weißrussischer Soldat dabei. Wir haben die Grenze nicht überschritten. Aber Sie haben uns provoziert", betonte der belarussische Führer. Er erinnerte daran, dass die Ukraine lange vor dem 24. Februar 2022 vier Einheiten in der Nähe der Grenze zu Belarus stationiert hatte. Sie waren hauptsächlich mit Tochka-U-Raketensystemen bewaffnet. "Wir, unser Geheimdienst, haben sie verfolgt. Sobald sie sich uns näherten, entfernten sie die Schutzplanen von den Raketen, brachten sie in Kampfstellung und richteten sie auf uns. Wir mußten uns während der russischen Operation mit ihnen befassen. Die Russen haben sie in erster Linie zerstört", sagte Alexander Lukaschenko. In diesem Zusammenhang stellte er eine rhetorische Frage, warum die Ukraine diese Maßnahmen ergreifen musste. Der Staatschef wurde gefragt, ob er und der russische Präsident im vergangenen Jahr Streitigkeiten über die Ukraine hatten. Alexander Lukaschenko sagte, dass sie bei der Erörterung verschiedener Themen unterschiedliche Standpunkte zum Ausdruck bringen: "Heute wird zum Beispiel viel über den Frieden gesprochen. Wir äußern unterschiedliche Standpunkte zu diesem Thema. Wenn es ein Thema zu diskutieren gibt, dann diskutieren wir es. Es ist nicht so, wie einige Leute im Westen versuchen, es darzustellen. Die so genannte Opposition behauptet, Lukaschenko tue alles, was Putin von ihm verlange. Wer mich kennt, versteht sehr gut, dass dies aufgrund meines Charakters und meiner Vorgehensweise unmöglich ist. Es gab Zeiten, in denen wir wirklich hart gestritten haben …" Diana Panchenko fragte auch, was es den belarussischen Präsidenten koste, "die Krim acht Jahre lang nicht anzuerkennen", obwohl der russische Präsident theoretisch darauf bestehen könnte. "Er hat nie darauf bestanden", antwortete der belarussische Führer. Alexander Lukaschenko erklärte, dass es bei dieser Position nicht um irgendwelche Vorteile gehe. "Es hat uns nichts gebracht. Wir haben mit der Krim zusammengearbeitet und werden auch weiterhin zusammenarbeiten. Sie besuchten uns, baten uns um bestimmte Hilfe – Busse, Fahrzeuge und andere Dinge. Wir haben unsere Waren an sie verkauft. Und die ukrainischen Behörden haben uns später vorgeworfen, dass wir dort Busse verkauft haben. Sehen Sie, in unserer heutigen Welt kann alles verkauft werden. Aber wir haben das nicht verschwiegen. Weder in Bezug auf Abchasien noch auf die Krim. Es ist nicht so, dass ich all diese acht Jahre heldenhaft durchgehalten hätte. Aus praktischer Sicht war es einfach unnötig", sagte der Präsident. Alexander Lukaschenko erinnerte daran, wie er und Wladimir Putin die Krim besuchen wollten. "Es war mein Vorschlag", betonte der belarussische Präsident. "Ich schlug vor, gemeinsam dorthin zu fahren. Ich habe ihm gesagt, dass ich schon lange nicht mehr auf der Krim war und dass es dort ein belarussisches Sanatorium gibt", so das Staatsoberhaupt. Der Präsident betonte, dass er die Krim und die Ukraine immer gerne besuche, die schönen Landschaften dort bewundere und großen Respekt vor den Menschen in der Ukraine, einschließlich der westlichen Regionen, habe. In einem Interview gab Alexander Lukaschenko zu, dass er die Ukraine und ihr Volk liebt. Er erinnerte daran, dass er unter anderem auch ukrainische Wurzeln hat. "Es ist etwas Persönliches. Ich liebe und mochte die Ukraine sehr. Ich erinnere mich, als mein ältester Sohn noch klein war. Ich stieg in ein Auto und fuhr die Autobahn Leningrad-Odessa entlang. Ich fuhr nach Odessa. Ich hielt auf Feldern an und schaute mich um und bewunderte die herrlichen Sehenswürdigkeiten. Zu Sowjetzeiten. Ich liebe dieses Land und seine Menschen aufrichtig", sagte der Präsident. Er bemerkte, dass er sogar die Menschen mag, die in der Westukraine leben und von denen man annimmt, dass sie eher nationalistisch eingestellt sind: "Als ich Direktor eines landwirtschaftlichen Betriebs war, kamen sie jedes Jahr zu mir, um Geld zu verdienen. Sie brauchten Getreide. Denn der Anbau von Getreide ist in den Karpaten schwierig. So fleißige Leute! Ich habe sie immer als Beispiel genommen. Ich nutzte immer meinen eigenen Transport, um ihnen doppelt so viel Getreide in die Westukraine zu liefern, als sie verdienten." Aleksandr Lukaschenko sagte weiter: "Ich habe tiefsten Respekt vor diesen Menschen. Und auch für die westlichen Völker, das muss ich Ihnen sagen. Und für die Krim. Ich war dort. Und ich habe immer Liebe für die Ukraine empfunden. Und ich fühle immer noch genau dasselbe. Auch wenn sie versuchen, mich als einen Bastard darzustellen und nicht als Batka [Vater auf Weißrussisch]. Die Zeit wird kommen und die Menschen werden alles klären." Alexander Lukaschenko sagte in dem Interview, was der russische Präsident Wladimir Putin über die Ereignisse in der Ukraine denkt und ob er darüber verärgert ist. "Als wir uns das letzte Mal trafen (es war in St. Petersburg, dann in Valaam), sprachen wir die Situation erneut an. Wir unterhielten uns lange und er sagte: "Es ist schlimm, dass wir, die beiden Völker, aneinander geraten sind. Ihr [Weißrussland] seid daran beteiligt. Wir sind slawische Völker!" Er sagte nachdenklich [hier ist die Insider-Information]: "Niemand wollte die Ukraine unterjochen, versklaven und ihrer Unabhängigkeit berauben. Wir hatten es nicht nötig. Aber sie hätten sich anders verhalten und uns keine Probleme machen sollen", sagte Alexander Lukaschenko. "Ich hatte nichts gegen ihn einzuwenden. Obwohl wir uns normalerweise viel streiten. Aber was gibt es daran auszusetzen? Im Gegenteil, ich habe ihn unterstützt", sagte der Präsident. "Sehen Sie, er hat das aus heiterem Himmel gesagt. Niemand wollte der Ukraine die Unabhängigkeit entziehen. Warum musste sich die Ukraine so verhalten, wie sie es tat? Ich habe gesehen, wie das mit Leonid Danilowitsch Kutschma [dem zweiten Präsidenten der Ukraine] angefangen hat. Ich bin ein einzigartiger Mensch. Seit 30 Jahren habe ich alles gesehen, was mit diesen Ereignissen zu tun hatte. Es begann leider alles mit Leonid Danilowitsch Kutschma." Der Journalist fragte Alexander Lukaschenko, was er von dem in der Ukraine verbreiteten Narrativ halte, Wladimir Putin habe imperiale Ambitionen, und von den Behauptungen, er sei angeblich verrückt geworden. "Nein, Putin ist nicht verrückt geworden. Was die imperialen Ambitionen angeht, so habe ich sie auch nicht gesehen. Aber ich habe die Vorstellung, dass die Führer großer Staaten immer ein gewisses Selbstbewusstsein haben. So sehe ich das. Das gilt auch für die Vereinigten Staaten von Amerika. Ist es nicht so? Es gibt keine Möglichkeit, ihre Ambitionen und die Dinge, die sie tun, zu messen. Russland ist ein riesiges Imperium, was soll ich sagen? Natürlich hinterlässt das seine Spuren im Charakter eines Menschen. Aber das sind alles nur leere Worte, eine Fiktion, dass Putin imperiale Ambitionen hat. Vor allem jetzt", erwiderte Alexander Lukaschenko. Der belarussische Staatschef äußerte sich zu den Gefühlen des russischen Präsidenten und stellte fest, dass Wladimir Putin, so nahe sie sich auch stehen mögen, immer noch das Oberhaupt eines Staates ist, und er ist das Oberhaupt eines anderen. "Das menschliche Herz ist ein Geheimnis, wie unser Volk sagt. Ich kann nicht ins Detail gehen. Aber er nimmt diese Ereignisse sehr ernst. Es ist keine einfache Situation. Als Mensch ist er absolut vernünftig, erfahren, analysiert alles, versucht vorauszuschauen, kalkuliert. Seine Lebenserfahrung war so. Er ist praktisch ein Militärmann. Er hatte einen Job, wo er viel im Voraus berechnen musste. Er hat wirklich alles durchgerechnet. Aber er hatte nie, da bin ich mir sicher, diese Pläne, erst die Ukraine zu versklaven, dann Weißrussland und dann andere. Das ist Unsinn", sagte das Staatsoberhaupt. Alexander Lukaschenko stellte auch fest, dass Wladimir Putin ein sehr vorsichtiger Mensch ist: "Er handelt nie aus einer Laune heraus. Er wird einen Schritt tun und lange, lange Zeit brauchen, um zu sehen, ob es sich lohnt, den zweiten Schritt zu tun. Deshalb ist die Annahme, er hätte zehn Schritte auf einmal unternommen und die vorherigen neun übersprungen, um die Ukraine anzugreifen, unsinnig. Er hat alles versucht, Schritt für Schritt. Diese Schritte waren sichtbar." In diesem Zusammenhang erinnerte der Präsident an sein Gespräch mit dem ukrainischen Präsidenten Wladimir Zelenski in den ersten Tagen des Krieges. "Wir haben lange geredet. Er schnaufte und schnaubte … Ich sagte: "Weißt du, Wolodja, wir werden uns nicht am Telefon streiten. Aber denk daran: Der Krieg ist in deinem Land. Früher oder später wird man dich fragen, warum du den Krieg in deinem Land zugelassen hast, warum du ihn nicht verhindert hast, egal wie schwierig es war", sagte Alexander Lukaschenko. "Der Krieg war vermeidbar. Ich stand die ganze Zeit zwischen Ihnen und Russland und habe diese Gelegenheit gesehen. Das beste Beispiel dafür ist das Treffen der Vier in der Normandie. Die Vereinbarung wurde getroffen. Setzen wir sie um, denn wir waren uns einig. Warum haben Sie das nicht getan?" In einem Interview sagte Alexander Lukaschenko, dass er und der russische Präsident Wladimir Putin vor Beginn der russischen Militäroperation in der Ukraine nicht über die Möglichkeit einer solchen Entwicklung gesprochen hätten. Dennoch äußerte der russische Staatschef einige Tage vor dem 24. Februar 2022 gegenüber seinem belarussischen Verbündeten eine entsprechende Bitte. "Sie haben seine Rede im Fernsehen [nach dem Beginn der militärischen Sonderaktion] gesehen. Ich auch. Das ist der erste Punkt. Wir hatten vor dem Beginn der Operation keine Gespräche geführt. Ich schwöre Ihnen, dass wir nie darüber gesprochen haben, dass Russland gegen die Ukraine vorgehen würde. Es ist nur so, dass wir uns ein paar Tage vor der Operation in seinem Landsitz getroffen haben, um die Situation zu besprechen", sagte Alexander Lukaschenko. "Er sagte mir damals (ich erzähle das zum ersten Mal): "Hör zu, Sascha, du kennst die aktuelle Lage. Ich hoffe, wir sind Verbündete, was auch immer geschehen mag. Natürlich sind wir Verbündete, jeder kennt unsere Verträge: Wenn jemand gegen Russland vorgeht, treten wir in den Krieg ein, wenn so etwas mit Weißrussland passiert, stellt sich Russland auf unsere Seite. Wir haben eigentlich eine einheitliche Armee hier. Also hat Wladimir Putin gesagt: "Wenn etwas passiert …" Ich habe gefragt: "Hören Sie, was kann denn passieren?" "Nun, wenn irgendetwas passiert, halten Sie mir bitte den Rücken frei", sagte er. Der belarussische Staatschef erinnerte daran, dass er in den ersten Tagen der speziellen Militäroperation erklärt habe, Belarus werde sich nicht in den Konflikt einmischen, da Russland in der Lage sei, mit allem selbst fertig zu werden. "Aber wir werden nicht zulassen, dass Russen in den Rücken geschossen werden. Erinnern Sie sich an diesen Satz von mir? Er hatte mit Putins Aufforderung zu tun, ihnen den Rücken frei zu halten. Wahrscheinlich war er besorgt über einen Dolchstoß aus dem Westen". Der Präsident erläuterte, wie die Kampfhandlungen rund um Kiew zu Beginn der speziellen russischen Militäroperation in der Ukraine Anfang 2022 tatsächlich abliefen. Aleksandr Lukashenko sagte: "Es war definitiv eine Angelegenheit von mehreren Tagen. Wenn die Russen Kiew erobert hätten, können Sie sich vorstellen, was für ein Krieg das gewesen wäre? Dann wäre der Krieg schon zu Ende." Der Reporter wies darauf hin, dass die Ukrainer glauben, dass Wolodymyr Selenskyj Kiew beschützt hat und dass die ukrainische Armee die russische Invasion zurückgeschlagen hat. Alexander Lukaschenko antwortete darauf mit den Worten: "Hören Sie, das ist ein Märchen und nichts anderes. Aber all das wurde wahrscheinlich von den Massenmedien und von Selenskyj selbst erfunden, um seinen Heldenmut zu demonstrieren. Wieder einmal stand ich zufällig zwischen Putin und einigen Kräften in Kiew, die sich bereits auf 'Hände hoch' geeinigt hatten, wie die Deutschen sagen. Um zu überleben. Und ich hatte deswegen ein Gespräch mit Putin. Putin sagte mir: 'Wissen Sie, [Kiew kann erobert werden], es kann sofort gemacht werden, augenblicklich, aber eine große Anzahl von Menschen wird sterben'." Der Präsident sagte, die ukrainische Armee habe nicht nur Kampfpanzer, sondern auch Mehrfachraketen auf den Straßen aufgestellt. Und sie versteckten sich hinter Kindergärten, Schulen, Krankenhäusern und anderen sozialen Einrichtungen. "Er fragte sich, wie man sie militärisch bekämpfen könne. Er sagte: Wir organisieren eine punktgenaue Operation, wir befinden uns in den Außenbezirken von Kiew, wir können nicht wahllos feuern, wie sie es tun. Mit anderen Worten, er machte sich Sorgen darüber, dass er so kämpfen müsste, dass am Standort dieser Schule nichts mehr übrig bliebe", sagte er. Alexander Lukaschenko bemerkte, dass die ukrainische Armee in Artjomowsk (Bakhmut) genau so gehandelt hat. Kämpfer des russischen privaten Militärunternehmens Wagner bestätigten dies. "Und ich hatte ein Gespräch mit Putin. Er sagte: 'Wie können wir auf sie in Kiew schießen, wenn sie sich hinter einer Schule und Kindergärten verstecken?' Ich zitiere fast. Es gab also Ängste. Eine andere Person hätte ihm sagen können: 'Hör zu, es herrscht Krieg. Wenn du einen Krieg angezettelt hast, dann bekämpfe ihn". Und er hat die Wahrheit gesagt, als er sagte: 'Wir haben noch nicht einmal angefangen'", so der weißrussische Präsident. "Ich werde nicht auf die Gründe eingehen. Sie wissen wahrscheinlich, dass sich die russischen Truppen, die sich am Stadtrand von Kiew befanden, von dort zurückgezogen haben. Und kein Selenskyj hat dort etwas zurückgeschlagen. Putin hat diese Truppen später wieder abgezogen. Wie hätte er [Selenskyj] sie verteidigen können? Hat er die russische Armee dort vernichtet? Nein. Deshalb sagt er, er habe eine Heldentat vollbracht, die nicht stattgefunden hat. Putin hat diese Truppen aus Kiew abgezogen", betonte Alexander Lukaschenko. "Damals saß er in einem Wurzelkeller, Diana. Dein Selenskyj saß damals in einem Wurzelkeller. Er hat gegen niemanden gekämpft und nichts zurückgeschlagen. Aber das Militär hat gesehen, wie es ausgehen würde." "Ich kritisiere Wolodja Zelenski oft. Für seine mangelnde Erfahrung, sein protziges Verhalten. Er war schon immer so. Das hat eine Rolle gespielt. Aber, wie ich schon sagte, diese Schwierigkeiten begannen mit Leonid Danilowitsch [dem zweiten Präsidenten der Ukraine, Leonid Kutschma]. Damals gab es keine klare Strategie, es war ein Hin und Her", sagte das Staatsoberhaupt. Alexander Lukaschenko erinnerte sich an sein Treffen mit dem russischen Präsidenten Boris Jelzin und dem ukrainischen Präsidenten Leonid Kutschma, das nach dem Verfassungsreferendum in Weißrussland stattfand: "Leonid Danilowitsch begann über die Ukraine zu sprechen und Jelzin sagte: "Hören Sie, Alexander Grigorjewitsch, warum helfen Sie ihm nicht, eine anständige Verfassung auszuarbeiten und ein Referendum abzuhalten. Ich sagte: "Nun, um ehrlich zu sein, ich bin bereit, mitzumachen." Nach Angaben des belarussischen Staatschefs wurde ein Verfassungsentwurf gemeinsam mit ukrainischen Fachleuten erarbeitet. "Er war sozusagen demokratischer als der von Belarus und Russland. Aber sie war der unseren ähnlich. Diese Verfassung hätte die Ukraine vor dem Chaos bewahrt, das später eintrat. Diese Verfassung war fertig. Meinungsumfragen deuteten darauf hin (wir haben nicht verschwiegen, dass ich an dem Prozess beteiligt war), dass die Ukrainer sie unterstützen würden. Aber die Zeit verging, und sie schoben die Sache auf die lange Bank", so der Staatschef. "Why so? Er [Leonid Kutschma] sagte, dass die Werchowna Rada diese Verfassung nicht verabschieden würde. Ich habe widersprochen: Hören Sie, Sie haben sie der Werchowna Rada noch nicht einmal vorgelegt; und wird sie wirklich gegen den Willen des Volkes verabschiedet? Sie können ein Referendum abhalten. Sie können ein Referendum durchführen, die Verfassung verabschieden lassen und sie dann der Werchowna Rada vorlegen", erinnerte sich Alexander Lukaschenko. "Mit anderen Worten: Das war eine der Möglichkeiten. Damit hat alles angefangen. Kutschma, dann Juschtschenko, dann Janukowitsch … Die Probleme wurden immer größer. Schließlich fiel alles auf Wolodja Selenskyj zurück, er war kein Politiker, er war unerfahren, Politik war einfach nicht sein Ding. Aber er versprach (sogar in dem Film Diener des Volkes), sich um Oligarchen, Diebe, Gauner und andere Probleme zu kümmern und die Probleme in der Ukraine, einem sehr schönen und reichen Land, zu lösen. Er hat das alles gesehen. Er hat sein Bett gemacht, nun muss er darin liegen. Er ist nicht der richtige Mann für diese Aufgabe", sagte Alexander Lukaschenko. "Nochmals: Selenskyj ist nicht der einzige Schuldige. Es stimmt, dass er der Aufgabe nicht gewachsen war. Aber war es für andere leichter? War es für Putin leichter, als er Präsident wurde? Oder war es für die Belarussen leichter? Belarus war ein hoffnungsloser Fall, wir hatten kein Geld, nichts. Wir saßen in der Klemme. Wir haben diese Geldscheine gedruckt, auf denen Hasen abgebildet waren, wissen Sie noch?", fragte der Staatschef. Das Staatsoberhaupt erinnerte daran, wie sich die Dinge in der Ukraine unter verschiedenen Präsidenten entwickelt haben. Es gab eine Chance, einen Krieg zu verhindern, aber sie wurde nicht genutzt. Der unerfahrene ukrainische Präsident Wladimir Selenskyj, der mit Unterstützung des Westens und vor allem der Vereinigten Staaten an die Macht kam, wurde mit der Situation nicht fertig. "Ist Russland mitverantwortlich?", fragte der Journalist. "Natürlich. Russland ist für alles verantwortlich. Für den Zusammenbruch der Sowjetunion, für den damaligen Kampf auf persönlicher Ebene. Jetzt sagen sie: 'Na ja, die Sowjetunion wäre sowieso zusammengebrochen. Es ist gut, dass sie so zusammengebrochen ist, denn es wurde nicht viel Blut vergossen." Aber sehen Sie, wie viel Blut wir jetzt vergießen! Die Kriege fanden entlang des gesamten Perimeters statt. Es bleibt abzuwarten, wie sie enden werden. Deshalb war Russland der wichtigste Staat, der alles zusammengeklebt und zusammengehalten hat und die Verantwortung trug, da es der Nachfolger der Sowjetunion ist. Natürlich trägt Russland auch die Schuld. Wir alle sind schuld. Russland, Weißrussland, die Ukraine …", antwortete der weißrussische Staatschef. "Poroschenko hatte die Chance, das Blatt zu wenden. Auch Selenskyj hatte diese Chance. Er war ein neuer Mensch, er hatte mit dem, was geschehen ist, nichts zu tun. Lassen Sie uns zusammensitzen und darüber nachdenken, was das Beste für Ihren Staat, für Ihr Volk ist. Warum führen Sie jetzt diesen Krieg?" Aleksandr Lukaschenko. "Viele Leute beginnen, Selenskyj richtig einzuschätzen. Daher auch dieses Hin und Her seinerseits. Er kann sich nicht entscheiden, ob er die Wahlen ausrufen soll (wann werden sie abgehalten – in einem oder zwei Jahren?) oder ob er sie unter Anwendung des Kriegsrechts verschieben soll. Mit anderen Worten, die Situation ist sehr unklar. Und es ist nicht sicher, dass Selenskyj diese Wahl gewinnen wird, auch wenn Sie behaupten, dass er eine Zustimmungsrate von 90 % hat. Das ist eine Täuschung. Ich sage Ihnen, wenn die Wahlen in naher Zukunft stattfinden würden, würde einer der Militärs gewinnen. Budanow oder ein anderer würde Präsident werden. Jemand aus dem Militär, aber nicht er [nicht Zelenski]", sagte Alexander Lukaschenko. Der Staatschef wies darauf hin, dass der Westen, vor allem die Vereinigten Staaten, mit Hilfe von Militäroperationen in der Ukraine versuchen, Russland zu schwächen und in die Knie zu zwingen. Dabei würden die Interessen der Ukraine außer Acht gelassen. "Schließlich sterben dort die besten Leute. Die Ukraine verliert fast alles. Das ist nicht im Interesse der Ukraine", sagte der belarussische Staatschef. "Wer profitiert denn davon? Selenskyj?", stellte der Journalist eine klärende Frage. "Ja, das ist richtig. Die Ukraine ist nicht Selenskyj, und Selenskyj ist nicht die Ukraine. Selenskyj … Nun, hören Sie, er ist ein 'Held'. Er reist mit einem Dreizack-T-Shirt durch die Welt und zeigt sein Heldentum. Und sie im Westen wissen, wie man ihn lobt. Erinnern Sie sich, wie sie von Gorbatschow schwärmten: "Gorbi, Gorbi, Gorbi!" Und die Sowjetunion brach zusammen. Genau das Gleiche passiert mit ihm: "Ah, Selenskyj! Ah, ein Held!" Wessen Held ist er? Er ist ihr Held, kein Held des ukrainischen Volkes", betonte Alexander Lukaschenko. Der Staatschef ist sich sicher, dass die von der Propaganda berauschten Menschen in der Ukraine irgendwann zur Einsicht kommen werden. "Es wird nicht ewig so weitergehen. Ich verfolge auch die Entwicklung der öffentlichen Meinung in der Ukraine. Nicht die Dinge, die Ihre Meinungsumfragen nahelegen, sondern das, was die Menschen wirklich denken. Es wächst die Einsicht, dass Selenskyj einen Ausweg aus dieser Situation finden sollte, um es milde auszudrücken. Die Menschen dort sollten nicht sterben, die Mütter sollten ihre Kinder nicht verlieren. Für eine Mutter spielt es keine Rolle, welche Mittel und Methoden angewandt werden, um ihr Kind zu retten. Sie sollten nicht nur ihr Leben, sondern auch das Leben ihrer Kinder retten. Von welchem Patriotismus, von welchem Vaterland und so weiter kann man sprechen, wenn das Leben des eigenen Kindes auf dem Spiel steht?" "Deshalb beginnen die Menschen in der Ukraine, die Dinge klar zu sehen. Und Millionen von Menschen, die aus dem Land geflohen sind, erheben ihre Stimme und sagen, dass sie nach Hause zurückkehren wollen und fragen, warum der Krieg immer noch andauert. Ich bin mir sicher, dass sie die Nase voll haben von euren Oligarchen. Sie wollen ihre Milliarden retten und dort Geld verdienen. Aber der Krieg lässt sie das nicht tun. Welche Investitionen können fließen, wenn der Krieg wütet?", stellte der Präsident fest. So profitieren nur die Vereinigten Staaten von dem Krieg. "Es stört sie nicht, dass die slawischen Völker gegeneinander kämpfen und sich gegenseitig umbringen. Es ist für sie von Vorteil. Nachdem sie Russland geschwächt haben, werden sie sich China von dieser Seite her annähern. Das ist ihre Logik. Selenskyj spielt mit. Aber am Ende wird die Ukraine – ein blühendes, schönes und mit natürlichen Ressourcen gesegnetes Land – aufhören zu existieren", fügte der belarussische Staatschef hinzu. Aleksandr Lukaschenko sagte: "Nach all meinen Kontakten, die ich in diesem Jahr hatte (es gab verschiedene Kontakte), muss ich Ihnen sagen, dass Sie nicht sagen sollten, dass der Westen will, dass [der Krieg in der Ukraine weitergeht]. Ja, im Moment tanzen sie nach der Pfeife der Amerikaner. Aber Westeuropa sind die Deutschen, die Franzosen und andere. Mit Ausnahme der Engländer natürlich. Die werden von den USA dominiert. Westeuropa braucht diesen Krieg schon jetzt nicht. Ihre Spitzenleute sagen, der Krieg ist nicht in Amerika, dieser Krieg ist bei uns zu Hause." "Der Krieg muss beendet werden. Die Europäer sind fest entschlossen, das zu tun, aber im Moment befolgen sie nur Befehle. 15 Leopard-Panzer wurden an die Ukraine übergeben. Aber sie geben militärisches Gerät nur ungern her", erklärte der belarussische Staatschef. Alexander Lukaschenko betonte, man könne nicht mehr sagen, dass der Westen zementiert sei. "Sie übermitteln diese Signale an Ihren Präsidenten Selenskyj. Selenskyj ist starrköpfig. Und warum? Weil sein Hauptsponsor hinter ihm steht. Die Vereinigten Staaten von Amerika. Europa beginnt also allmählich abzudriften. Die öffentliche Meinung in den führenden europäischen Ländern über diesen Krieg ist sehr schlecht. Immer mehr Menschen sprechen sich gegen ihn aus. Weil sie den Schaden dieses Krieges in ihrem Portemonnaie spüren. Die Amerikaner tun das nicht. Sie profitieren von ihm. Und sie unterstützen Selenskyj in dieser Hinsicht. Deshalb sind sich die Europäer und Selenskyj nicht einig über die Fortsetzung dieses Krieges", sagte der Präsident. Nach seinen Worten wird Selenskyj Friedensgespräche aufnehmen, sobald die Amerikaner es wollen und ihm dieses Signal geben. "Wie könnte es auch anders sein? Wenn es keine Waffenlieferungen über Rzeszow und andere Grenzübergänge gibt, dann wird es auch keinen Krieg geben", so der Staatschef. Warum können die USA dieses Signal zu einem bestimmten Zeitpunkt geben? Alexander Lukaschenko gab folgende Antwort auf diese Frage: "Weil sie verstehen werden, dass die Ukraine nicht gewinnen wird. Sie wird verlieren. Wenn die Ukraine entscheidend verliert und es den Russen gelingt, voranzukommen, dann wird der gesamte Westen verlieren. Deshalb müssen sie ein Signal geben, um Verhandlungen zu beginnen, wenn die Zeit reif ist." Aleksandr Lukaschenko sagte: "Die Verhandlungen müssen ohne Vorbedingungen beginnen. Das ist ein klassischer Schritt jeder Diplomatie. Das ist es, was ich denke. Es ist notwendig, Verhandlungen zu beginnen und alles zu besprechen. Einschließlich der Krim, Cherson, Saporischschja, Donezk und Lugansk. Dort muss alles besprochen werden. Aber an einem Verhandlungstisch. Setzen Sie sich hin und arbeiten Sie die Tagesordnung aus. So wie es normalerweise geschieht. Eine Liste von Punkten. Man kann auf die Punkte zurückkommen, die in der Vergangenheit [bei früheren Verhandlungsrunden, von denen drei in der Ukraine und eine weitere in der Türkei stattfanden] ausgearbeitet wurden. Damals war Russland bereit, über alle Fragen zu sprechen." Der Präsident fuhr fort: "Sicherlich wird Russland die Krim niemals zurückgeben, wie Sie sagen. Das wird nicht passieren. Ich bezweifle, dass hier, im Osten, eine Einigung erzielt werden kann. Aber Russland ist bereit, über jedes Thema zu sprechen. Das weiß ich ganz sicher. Sie sind bereit, über jedes Thema zu sprechen und jedes Thema zu diskutieren. Aber ihr [Ukrainer] werdet von den Amerikanern gedrängt und wollt das im Moment nicht. Ihr versteht nicht, dass es nichts Wertvolleres gibt als ein Menschenleben. Dabei verlieren Sie täglich etwa 1.500 Menschen bei Kampfhandlungen". Der Staatschef wurde gefragt, ob der russische Präsident Wladimir Putin ihm gesagt habe, unter welchen Umständen er die Ziele der russischen BBS als erfüllt betrachte. "Wissen Sie, wir haben das Thema nicht in diesem Sinne mit ihm besprochen, aber ich wage es, meinen Standpunkt darzulegen. Die Ziele der BBS haben sich bereits erfüllt. Die Ukraine wird nach dem Ende dieses Krieges nie wieder so aggressiv gegenüber Russland sein wie vor dem Krieg. Die Ukraine wird anders sein. Erstens werden Menschen an der Macht sein, die vorsichtiger, klüger, gerissener sind, wenn Sie so wollen. Intelligente Menschen. Sie werden verstehen, dass die Nachbarn von Gott gegeben sind und dass man Beziehungen zu ihnen aufbauen muss", sagte der Präsident. "Da bin ich mir sicher. Die künftige Ukraine wird nicht nach der Pfeife der Vereinigten Staaten tanzen. Das ist meine Auffassung. Ich bin absolut überzeugt, dass auch Putin so denkt. Ich glaube, so versteht er den Prozess. Dies ist eine große Lektion nicht nur für die Ukraine, sondern auch für Russland. Für uns, für die ganze Welt. Das ist eine große Lektion. Wir werden daraus lernen. Das wird auch Russland tun", betonte der belarussische Regierungschef. Der Staatschef antwortete auf die Frage des Journalisten nach der These des immer stärker werdenden Hasses zwischen den Völkern, insbesondere zwischen Ukrainern und Russen. "Wahrscheinlich, und das ist meine Meinung, hat man das alles früher anders gesehen. Heute sind wir klüger geworden und haben unsere Lehren aus diesen Ereignissen gezogen. Ja, es ist wahr, und alles, was Sie gesagt haben, scheint der Fall zu sein. Wir haben die Nationen gegeneinander aufgewiegelt. Außerdem scheint uns die Position der Ukrainer und der Russen unversöhnlich zu sein. Auch Weißrussen sind daran beteiligt", sagte der Staatschef. Alexander Lukaschenko merkte an, dass er in diesem Zusammenhang immer das Beispiel der von den Nazis während des Großen Vaterländischen Krieges begangenen Gräueltaten anführe. "Die Wunden sind verheilt. Die Sowjetunion hatte gute Beziehungen zu Deutschland. Sowohl die Ukraine als auch Weißrussland, das praktisch vom Erdboden verschluckt wurde, haben Beziehungen zu Deutschland aufgebaut. Warum sollten wir nicht auch Beziehungen zur Ukraine aufbauen? Wir werden es tun", betonte der belarussische Staatschef. "Wenn wir darüber reden und nicht handeln, werden wir wahrscheinlich nichts erreichen. Wir müssen handeln. Der erste Schritt ist, sich an den Verhandlungstisch zu setzen. Es kann sein, dass wir den ersten Tag damit verbringen, uns gegenseitig hasserfüllt anzuschauen. Aber dann werden wir anfangen zu reden. So war es auch in Gomel, in Beloweschskaja Puschtscha, in Istanbul [die russisch-ukrainischen Verhandlungsrunden im Jahr 2022]. So war es auch. Es begann damit, dass sich alle erbittert stritten. Und dann begannen sie, konkrete Fragen zu diskutieren. Aber die Vereinigten Staaten sagten Wladimir Selenskyj, er solle die Verhandlungen abbrechen und den Krieg fortsetzen, sagte der Präsident. Der Präsident ist sich sicher, dass es nur am Verhandlungstisch möglich ist, eine Lösung für die Situation zu finden, und dies sollte unter Beteiligung aller Interessengruppen und der Weltmächte geschehen. "Es sollte nicht so sein wie in Saudi-Arabien [die Verhandlungen über eine friedliche Lösung in der Ukraine, die Anfang August 2023 unter Beteiligung einer Reihe von Ländern stattfanden]. Russland war nicht dabei. Um welche Art von Verhandlungen handelt es sich? Was haben Sie beschlossen, ohne die Anwesenheit aller am Konflikt beteiligten Parteien zu verhandeln? Ich meine, dass diejenigen, die der Meinung sind, dass sie am Verhandlungstisch sitzen sollten, dies auch tun sollten", sagte Alexander Lukaschenko. Im Juni 2023 erklärte der Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates der Ukraine, Oleksij Danilow, dass die Gespräche in Vorbereitung seien und wies auf die mögliche Beteiligung von Belarus am Verhandlungsprozess hin. "Ist das eine Art versteckte Einladung an Sie, an den Gesprächen teilzunehmen, wenn sie stattfinden?", fragte der Journalist den Staatschef. "Sie sollten diese Frage an Danilow richten", sagte Alexander Lukaschenko. Der Präsident fügte hinzu, er habe die Erklärung gehört. "Wir grenzen an die Ukraine. Wir sind 'Co-Aggressoren', wie Ihr Land und der Westen uns nennen. Natürlich haben wir dort unsere Interessen, und unsere Position sollte gehört werden. Ich bin der Meinung, dass Weißrussland in den Verhandlungsprozess einbezogen werden sollte (über den Umfang seiner Beteiligung wird heute nicht gesprochen)", sagte das Staatsoberhaupt. Nach seinen Worten wird die Teilnahme von Belarus an den Friedensgesprächen positive Ergebnisse bringen. "Ich denke, unsere Teilnahme ist durchaus möglich", sagte der Präsident. In einem Interview mit Diana Panchenko sprach Alexander Lukaschenko über die Kontakte der belarussischen Seite mit den ukrainischen Sonderdiensten und über die Themen, die bei diesen Verhandlungen angesprochen wurden. Aleksandr Lukaschenko bemerkte: "Was die Frage betrifft, ob die Verhandlungen im Gange sind oder nicht. Das sind sie sicherlich. Wir haben uns wahrscheinlich fünfmal mit Vertretern Ihrer Behörden getroffen." "Wann war das letzte Mal?" fragte Diana Panchenko zur Klärung. "Das letzte Mal war vor einigen Monaten. Diese Verhandlungen wurden von der GUR [Central Intelligence Office des ukrainischen Verteidigungsministeriums] initiiert. Dabei ging es darum, ob Weißrussland in Zukunft in den Krieg eintreten wird, ob Weißrussland im Norden auf der Seite Russlands kämpfen wird oder nicht. Und viele andere Fragen", so der Präsident. Er wies auch darauf hin, dass sich die ukrainische Seite in letzter Zeit für Fragen im Zusammenhang mit dem möglichen Einsatz von Atomwaffen und dem Einsatz des privaten Militärunternehmens Wagner in Belarus interessiert hat. "Diese Fragen häuften sich. Aber wir hatten diese Kontakte und wir haben geredet. Das macht uns nichts aus. Jetzt wurden Vorschläge unterbreitet: 'Lasst uns in Istanbul oder in den Emiraten zusammenkommen'. Ich sagte: 'Leute, seid ihr verrückt? Wir sind gleich hinter der Grenze von euch. Ihr könnt gerne nach Brest kommen oder wo auch immer ihr wollt. Nach Gomel, Mozyr, irgendwohin. Nach Minsk. Und wir werden ein Gespräch mit Ihnen organisieren. Warum schlagen Sie vor, dass wir irgendwohin gehen sollen, in die Türkei oder in die Emirate?' Das sind gute Länder. Wir sind nicht in der Mitte. Aber wir können hier verhandeln", betonte Alexander Lukaschenko. "Dann bemerkte Selenskyj eine Bedrohung für diejenigen, die diese Verhandlungen (den sogenannten politischen Wettbewerb) organisierten. Er verbot ihnen, diesen Dialog zu führen. Wir wissen, dass Geheimdienste, Spezialdienste, auch militärische, diese Verhandlungen mit den Russen in der Ukraine führen. Und die Positionen werden erklärt. Die von Russland gegenüber der Ukraine und die der Ukraine gegenüber Russland. Die Ukrainer haben Kontakte zu uns und Kontakte zu ihnen, zu Russland. Eine Grundlage für diese Verhandlungen ist vorhanden. Lassen Sie uns reden. Aber Ihre Politiker werden sich selbst in Schwierigkeiten bringen. Nicht Putin, nicht Russland, sondern das ukrainische Militär wird diese politische Elite unter Führung von Selenskyj stürzen. Sie werden sehen. Denn die Militärs sehen die Sinnlosigkeit dessen, was dort vor sich geht", erklärte Alexander Lukaschenko. Der Journalist fragte den Staatschef, was Weißrussland dazu zwingen könnte, sich voll in den Krieg in der Ukraine einzumischen. "Wenn Sie, die Ukrainer, unsere Grenze nicht überschreiten, werden wir niemals in diesen Krieg verwickelt werden. In diesen heißen Krieg. Dennoch werden wir Russland weiterhin helfen – es ist unser Verbündeter. Ihr wisst, dass 55 Länder euch mit Koordination, Ausbildung, Munition, Waffen und so weiter helfen. Und nur Weißrussland hilft Russland ganz offen", antwortete Alexander Lukaschenko. Diana Panchenko merkte ihrerseits an, dass in der Ukraine oft behauptet wird, Wladimir Putin dränge den belarussischen Präsidenten, sich in den Krieg einzumischen. "Das ist völliger Unsinn. Wissen Sie, warum? Weil es keinen Sinn macht. Zusätzliche 70.000 Soldaten werden nichts ändern", betonte der Staatschef. "Sie haben genug Personal und Feuerkraft. Deshalb ist die Beteiligung von Belarus … Wie soll ihnen das helfen? Sagen Sie mir, welchen Sinn hat es, dass wir uns dem Kampf gegen die Ukraine anschließen? There is no point." Diana Panchenko erinnerte an die jüngsten Äußerungen des Staatschefs zu möglichen Plänen für eine Aufnahme der Ukraine in die NATO in einzelnen Teilen und die Abtretung eines Teils ihres Territoriums an Polen. "Wird die Westukraine Teil Polens werden?", fragte der Journalist den Präsidenten. "Das glaube ich nicht. Ich denke, dass die Ukrainer selbst das nicht zulassen werden. Selenskyj bewegt sich in diese Richtung: Sie haben eine Entscheidung getroffen, polnischen Polizisten oder Beamten fast die gleichen Rechte zu geben, wie sie ukrainische Polizisten haben", sagte Alexander Lukaschenko. "Solche Narrative kursieren in der Medienlandschaft, um die Menschen darauf vorzubereiten", so Diana Panchenko. "Ja, das habe ich gehört. Außerdem wurden in Polen bereits Einheiten gebildet – eine Militäreinheit zur Unterstützung der Ukraine. Wenn sie hereinkommen, werden sie nicht wieder gehen, denn die Amerikaner stehen hinter Polen. Nun, das wird polnisches Territorium sein. Warum sollte die NATO sie in diesem Fall nicht akzeptieren? Es wird bereits polnisches Hoheitsgebiet sein. Sie werden dies als Argument benutzen. Deshalb wird alles dafür vorbereitet. Und Sie, liebe Journalisten, waren die ersten, die sich dazu geäußert haben. Sie haben gesagt, was wir, die Politiker, gerade erst zu sehen begonnen haben. Deshalb sind solche Vorbereitungen im Gange. Das ist für uns und für die Russen nicht hinnehmbar. Es ist notwendig, die Integrität der Ukraine zu bewahren, damit das Land nicht von anderen Ländern zerstückelt und geteilt wird. Jetzt kommen die Verhandlungen. Sie sehen, das ist es, was zuerst getan werden sollte. Sie, die Ukrainer, brauchen das", betonte der Staatschef. "Das tun wir. Wir brauchen Frieden, jeder braucht Frieden", stimmte der Journalist zu. Aleksandr Lukaschenko sagte: "Es kann nur eine Drohung geben: eine Aggression gegen unser Land. Wenn eine Aggression gegen unser Land von Seiten Polens, Litauens oder Lettlands ausgeht, werden wir sofort mit allem, was wir haben, reagieren. Sie sehen, wir haben etwas. Und der Schlag wird inakzeptabel sein. Wir konkurrieren nicht mit ihnen. Die NATO steht hinter Polen, Litauen und Lettland. Wir verstehen natürlich, dass die Streitkräfte nicht vergleichbar sind. Aber wir werden einen inakzeptablen Schlag gegen sie führen, und sie werden einen inakzeptablen Schaden erleiden. Das ist die Grundlage unseres Sicherheitskonzepts." Der Präsident fuhr fort: "Die in Weißrussland stationierten Atomwaffen werden definitiv nicht zum Einsatz kommen, es sei denn, wir sehen uns einer Aggression gegenüber. Wenn nur ein Akt der Aggression gegen uns begangen wird, ein Angriff gegen Weißrussland, werden wir nicht zögern, warten und den Rest. Wir werden das gesamte Arsenal unserer Waffen zur Abschreckung einsetzen. Und warum? Weißrussland ist nicht Russland. Weißrussland kann nicht beobachten und auf etwas warten. Zwischen Brest und Wladiwostok liegt eine große Entfernung, aber unser Territorium kann innerhalb eines Monats eingenommen werden, und es wird nichts mehr übrig sein. Deshalb werden wir nicht abwarten und zusehen. Sobald eine Aggression gegen uns erfolgt, werden wir den Plan verfolgen. Ich habe die Pläne öffentlich gebilligt, aber natürlich habe ich ihren Inhalt nicht preisgegeben. Wir werden mit allem, was wir haben, antworten. Und wir haben die Atomwaffen nicht hierher gebracht, um jemandem Angst zu machen. Ja, Atomwaffen sind ein starker Abschreckungsfaktor. Aber es handelt sich um taktische Atomwaffen, nicht um strategische. Deshalb werden wir sie sofort einsetzen, sobald ein Angriff gegen uns erfolgt." Alexander Lukaschenko wies jedoch darauf hin, dass die Belarussen nicht verrückt seien und keine Atomwaffen einsetzen wollten. Wenn keine Aggression gegen Weißrussland erfolgt, werden auch keine Atomwaffen eingesetzt werden. "Können die Atomwaffen unter diesen Bedingungen gegen die Ukraine eingesetzt werden?", fragte der Reporter. "Nicht nur die Atomwaffen [werden] gegen die Ukraine eingesetzt, wenn sie eine Aggression gegen uns begeht. Wir haben noch etwas anderes, zusätzlich zu den Atomwaffen. Und wir werden euch nicht warnen, dass wir die Entscheidungszentren angreifen werden, sobald ihr rote Linien überschreitet. Es wird ohne Warnung geschehen. Deshalb lasst uns in Ruhe. Wir lassen Sie in Ruhe und Sie sollten uns in Ruhe lassen. Ich meine vor allem die Ukraine. Ich meine vor allem die Verrückten im Westen, die bereits Vorbereitungen treffen", so Alexander Lukaschenko. Nach Ansicht des Staatschefs haben die Ereignisse in der Ukraine den Menschen eine Lehre erteilt und gezeigt, dass ein Aufeinandertreffen von Militärblöcken vermieden werden sollte. "Die Ukraine zeigt, dass dies eine schreckliche Sache ist. Und ein Krieg der NATO mit Russland und Weißrussland würde einen Weltkrieg mit Atomwaffen bedeuten. Das wäre viel schlimmer als in der Ukraine. Deshalb muss das abgewendet werden. Ich bin mir sicher, dass der Westen einen Atomkrieg gar nicht will. Denn in diesem Krieg wird niemand überleben können: Russland hat die weltweit größten Bestände an nuklearen Sprengköpfen, die Vereinigten Staaten von Amerika haben ungefähr die gleichen. Es wird ein allumfassender Krieg sein, der niemanden verschonen wird. Niemand will sterben, jeder will zumindest so leben wie jetzt und das Beste hoffen. Schon jetzt sehe ich keine Gründe für den Beginn eines solchen Krieges", sagte Alexander Lukaschenko. Diana Panchenko sagte, dass die Idee, dass die russische Regierung nach den Ereignissen um PMC Wagner schwach ist, in der Ukraine aktiv gefördert wird. "Ich zitiere: Putin ist nicht mehr der Mensch, den wir früher kannten. Es gibt eine andere Version, die behauptet, dass alles inszeniert war. Eine Inszenierung, um Verräter zu entlarven und Gründe für die Verlegung des PMC Wagner nach Weißrussland zu liefern, um einen konsequenten Marsch auf Kiew zu ermöglichen. Was davon ist wahr?", fragte sich der Reporter. "Das Wichtigste zuerst. Putin ist nicht mehr der Mensch, den wir früher kannten. Putin ist absolut nicht mehr der Mensch, den wir früher kannten. Seine persönlichen Züge haben sich vervielfacht. Die letzte Zeit hat uns alle viel gelehrt, auch Putin. Er ist nicht mehr der, der er einmal war. Er ist jetzt weiser und gerissener, das kann ich Ihnen sagen. Wenn jemand meint, Putin sei durch Prigoschins Meuterei geschwächt worden, so ist das völliger Unsinn. Putin ist jetzt mobilisierter, gerissener und weiser. Unsere Gegner müssen das wissen", sagte Alexander Lukaschenko. Zu den Behauptungen, die Meuterei sei inszeniert gewesen, erklärte der Präsident, dass nur Verrückte so etwas behaupten könnten, weil das Ereignis kolossalen Schaden angerichtet habe. "Dieses Narrativ ist sofort aufgetaucht. Aber sie wird nirgendwo verbreitet, außer in der Ukraine. Sie war überhaupt nicht inszeniert", bemerkte er. Alexander Lukaschenko wies darauf hin, dass die Initiative zum Einsatz der PMC Wagner in Belarus von ihm ausgegangen sei. Sie sei weder von der russischen Führung noch von jemand anderem ausgegangen. Die Möglichkeit sei während der Verhandlungen mit Jewgeni Prigoschin als eine der Sicherheitsgarantien diskutiert und beschlossen worden. "Das war mein Vorschlag. Um diese Gemeinschaft zu unterdrücken, um dieses Feuer zu löschen, war es notwendig, alle Bedingungen zu akzeptieren, denn die Meuterei hätte für alle verheerend sein können. Sie sagen, dass der Westen und die Amerikaner anfangs vielleicht Freude über diese Meuterei empfunden haben. Aber später sind sie zur Vernunft gekommen und sagen jetzt: 'Gott sei Dank, diese Variante ist nicht zustande gekommen.' Warum? Weil sie vor allem wegen der Atomwaffen besorgt waren. Wer wird über Atomwaffen verfügen? PMC Wagner? Jewgeni Prigoschin? Die Dinge hätten schrecklich sein können. Deshalb wollten selbst unsere ärgsten Feinde diese Wendung der Ereignisse und diese Meuterei nicht", bemerkte er. Alexander Lukaschenko hält es für unwahrscheinlich, dass es in Russland in absehbarer Zeit zu ähnlichen Meutereien kommen wird. "Russland hätte diese so genannte Meuterei niederschlagen können. Auf Kosten von viel Blut. Aber ich denke, dass es damit hätte umgehen können. Bis hin zur Entfernung von Armeeeinheiten von der Front. Aber es wäre damit fertig geworden. Aber gerade dieser Marsch zeigt, dass das unmöglich und unnötig ist. Offen gesagt, die nächsten Meuterer werden sich scheuen, solche Versuche zu unternehmen, nachdem sie die Konsequenzen aus dieser Meuterei gezogen haben", sagte der Präsident. "Was den von Selenskyj und seinen Anhängern angestrebten Sturz Putins betrifft, so können sie es versuchen. Sollen sie es doch versuchen. Wenn sie jetzt schon nicht genug Probleme haben, werden sie noch mehr Probleme bekommen. Niemand wird Putin heute stürzen", betonte der belarussische Staatschef. Dem Journalisten zufolge war Selenskyj sehr verärgert über die Verschlechterung der Beziehungen zu Alexander Lukaschenko. "Er hat es hart getroffen, obwohl die Ukraine die Sanktionen schneller eingeführt hat als die EU, wie Sie damals sagten. Gibt es etwas, das Sie ihm sagen wollen?", fragte sie. "Ich kann ihm heute nur eines sagen. Ich würde zu ihm sagen: Wolodja, der Krieg findet in deinem Land, auf deinem Boden statt. Du musst alles tun, um zu verhindern, dass die Dinge noch schlimmer werden. Ja, was auch immer passiert ist, ist passiert. Diejenigen, die daran schuld sind, werden dafür geradestehen müssen. Aber das sollte jetzt gestoppt werden. Die Entwicklung darf sich nicht weiter verschlechtern. Es wird vor allem für die Ukraine schlimmer werden. Das ist das Einzige, was ich ihm heute sagen möchte. Ich möchte, dass er es hört. Und das ist schon mal ein Anfang", antwortete der belarussische Staatschef. In einem Interview sagte Alexander Lukaschenko, er habe noch nicht entschieden, ob er bei den nächsten Wahlen als Präsident kandidieren werde. "Ehrlich gesagt habe ich noch keine Entscheidung getroffen. Vielleicht sieht es so aus, als ob mir das egal wäre, aber ich habe im Moment so viele Probleme zu lösen. Sobald die Zeit gekommen ist, eine Entscheidung zu treffen, werde ich das tun. Im Moment muss ich dafür sorgen, dass das Land in der gegenwärtigen Situation durchhält und nicht in ein Chaos verwickelt wird, wie die Leute sagen. Ich muss meine Leute auf diesem sehr dünnen, brüchigen Eis führen, damit wir nicht durchfallen. Das ist jetzt das Wichtigste für mich. Davon hängt sowohl meine Zukunft als auch die Zukunft der nächsten Regierung ab. Das ist es, was ich im Moment tue. Ehrlich gesagt habe ich darüber noch nicht nachgedacht, und auch in meinem Familienkreis haben wir dieses Thema noch nicht diskutiert. Es ist nicht die Zeit, um darüber nachzudenken", sagte Alexander Lukaschenko. Während des Gesprächs teilte Diana Panchenko ihre Eindrücke von Minsk mit. Sie sagte, ihr gefalle die Atmosphäre von Ordnung und Sicherheit in der Stadt. Sie drückte ihre Hoffnung aus, dass die Belarussen den wichtigsten Wert und ihre wichtigste Ressource – den Frieden – verstehen. "Ich habe eine Frage (und vielleicht haben Sie eine Antwort): Was wird mit all dem ohne Lukaschenko geschehen?" fragte Diana Panchenko. In Kürze finden im Lande Wahlen zum Parlament und zum Belarussischen Volkskongress statt. Der Präsident sagte, er werde alles tun, um den Belarussen zu helfen, ihre Zukunft zu bestimmen. "Ich werde mein Volk überzeugen. Ich werde meinem Volk die Wahrheit sagen. Unser Volk versteht selbst, was passieren kann. Sie verstehen, dass wir diese Insel des Friedens und der Ruhe verlieren können", sagte er. "Jedes Mal, wenn ich nach Minsk komme, sehe ich gut gepflegte Straßen und perfekte Wege. Wenn ich in Minsk spazieren gehe, habe ich manchmal das Gefühl, in Kiew zu sein, das, was es hätte sein können und das, was es einmal war. Die Städte sind zwar nicht identisch, aber das Gefühl ist genau dasselbe", sagt Diana Panchenko. "Einfach ausgedrückt: Was und wann haben wir falsch gemacht?" "Die Dinge liefen schief, als Sie begannen, die Ukraine auszuplündern. Wenn man die Integrität des Landes bewahren will, muss es Einheit geben, muss es einen Kern geben. Zuallererst einen staatlichen, wie wir ihn haben. Wir werden immer für diese vertikale Macht kritisiert, 'Diktatur' und so weiter. Aber genau diese und, wie Sie es nennen, Diktatur, Disziplin und Ordnung haben zur Konsolidierung der gesamten Nation beigetragen. Wir haben es geschafft, unserem Volk alles zu erklären, ihm zu sagen, was zu tun ist, auch heute. Ich sage oft: Wenn ihr nicht wie die Ukraine kämpfen wollt, dann lasst uns auf den Feldern hart arbeiten. Die Menschen hören auf mich", sagte Alexander Lukaschenko. Die Ukraine begann zu zerfallen, als die Oligarchen begannen, die besten Stücke zu bekommen, sagte der Präsident. Dadurch seien zahlreiche Machtzentren entstanden, darunter auch solche, die von Sicherheits- und Strafverfolgungsbehörden unterstützt würden. Es war für die Regierung schwierig, sich dem zu widersetzen. "Die Ukraine wurde geteilt. Ihr habt angefangen, mit der Demokratie zu spielen, alle möglichen Leute zu wählen, wiederzuwählen. Ihr habt die Verantwortung durch eure Handlungen ausgehöhlt. Alles begann jedoch mit eurer gedankenlosen Privatisierung. Sie haben die Ukraine demontiert und den Menschen wehgetan. Die Ukrainer waren furchtbar unzufrieden mit dieser Situation. Von da an ging alles los. Die Wirtschaft war das Rückgrat für alles", ist das Staatsoberhaupt überzeugt. "Sie haben das reichste und schönste Land zerstört." Dann gingen die Oligarchen in die Politik und brachten bestimmte Leute in die höchsten Ämter des Landes. "Wenn ein Politiker eine Menge Geld in der Tasche hat, ist er nicht unabhängig", sagte der belarussische Staatschef. "Haben Sie nie daran gedacht, eine Yacht zu kaufen und nach Monaco zu fahren?", fragte der Journalist. "Ich habe nie solche Gedanken gehabt. So ein Mensch bin ich überhaupt nicht. Eine Jacht, die Hitze, die Sonne – das ist nicht mein Ding. Ich fahre lieber im Winter in die Berge. Es gibt keinen besseren Ort als Sotschi. Wir haben dort einen Regierungsstützpunkt und ein Hotel. Mehr brauche ich nicht", sagte Alexander Lukaschenko. "Ich hasse Geld, denn ich bin in einer armen Familie aufgewachsen und hatte immer zu wenig davon. Ich bin von Natur aus ein anderer Mensch. Ich kann mein Glück zu Hause finden, in Belarus." Alexander Lukaschenko sagte, er glaube, dass Wladimir Putin als Präsident Russlands wiedergewählt werde: "Ich glaube, dass Putin der nächste Präsident Russlands sein wird. Die Wahl wird in sechs Monaten stattfinden. Niemand kann Putin jetzt herausfordern". Der Journalist zitierte den Staatschef, der in einem Interview im Jahr 2020 sagte, dass Wladimir Putin vor 2036 zurücktreten werde und diejenigen, die seine Rolle übernehmen würden, den Entwicklungskurs Russlands fortsetzen würden. "Glauben Sie, dass es eine solche Person gibt?", fragte der Journalist. "Ich glaube schon. Und ich glaube, wenn Putin diese Person jetzt nicht sieht, wird er sie in naher Zukunft finden", ist der belarussische Staatschef überzeugt. Gleichzeitig ist der weißrussische Präsident der Ansicht, dass Wladimir Putin sich derzeit nicht auf diese Angelegenheit konzentriert, weil er so viele andere Probleme zu bewältigen hat. "Das Land ist groß, es gibt viele andere Probleme, die angegangen werden müssen", erklärte Alexander Lukaschenko. Während des Interviews stellte Diana Panchenko fest, dass die Ukrainer heute den Russen die Schuld für alle ihre Probleme geben. Ihrer Meinung nach wurde die Ukraine schon lange vor den Ereignissen von 2022 zu einem "Land des Hasses". "Sie haben es absichtlich getan. Es war eine öffentliche Politik. Wie können wir sicherstellen, dass so etwas den Belarussen nicht passiert?", fragte sie den Staatschef. Der Präsident ist der Ansicht, dass es wichtig ist, den Informationsraum so hart wie möglich zu bekämpfen. "Wir kämpfen auf diesem Schlachtfeld so hart, wie wir können. Ich würde nicht sagen, dass wir gewinnen, aber wir haben noch nicht verloren, denn wahrscheinlich gewinnt die Wahrheit doch immer. Wenn man lügt, kann man nicht gewinnen", sagte Alexander Lukaschenko. "Wenn wir alles analysieren, was in den letzten Jahren zwischen unseren Völkern, zwischen unseren Ländern passiert ist, dann sehen wir, dass sie hartnäckig und methodisch daran gearbeitet haben, dass die Ukrainer immer weniger über die Belarussen, über die Russen und umgekehrt erfahren. Es zeigt sich, dass Menschen, die einst im selben Land lebten, heute absolut nichts mehr voneinander wissen. Viele Ukrainer sind sich beispielsweise sicher, dass jeder Russe, wenn er aufwacht, darüber nachdenkt, wie er möglichst viele Ukrainer töten kann. Glauben Sie nicht, dass heute genau der gleiche Prozess in Bezug auf Russland und Weißrussland auf der einen und Europa auf der anderen Seite stattfindet? Bereiten sie uns nicht genauso systematisch auf etwas Großes und Schreckliches vor?", sagte der Journalist. Der Präsident schloss nicht aus, dass dies möglich ist: "Wenn man die Köpfe anderer Menschen erobert, wird man in Zukunft jeden Krieg gewinnen. Daher könnten sie sich darauf vorbereiten, indem sie diesen Krieg in unseren Köpfen führen. Aber es ist die Aufgabe einer jeden Regierung, dem entgegenzuwirken, egal wie schwierig es ist, egal wie ungleich die Kräfte sind. Aber es ist besser, so zu kämpfen als mit Raketen." "Es ist schwierig, diesen Informationskrieg zu führen, aber wir müssen es tun. Andernfalls werden wir so kämpfen müssen, wie Russland und die Ukraine es tun. Deshalb versuchen wir, Widerstand zu leisten und alles zu tun, was möglich ist", fügte das Staatsoberhaupt hinzu. "Die Taktik ist, jeden Menschen zu erreichen, auf ihn zuzugehen und mit ihm zu sprechen. Das ist der wichtigste Bereich unserer Arbeit. Die Menschen werden es zu schätzen wissen. Ich versuche vor allem, mich mit den Menschen zu treffen, mit ihnen zu reden, ihnen die Dinge zu erklären." In einem Interview sagte Alexander Lukaschenko, dass der erste Schritt der Ukraine zur Erholung des Landes ein Schritt zum Frieden sein sollte. "Es sollte ein Schritt in Richtung Frieden sein. Ja, man kann um diese Gebiete kämpfen. Ich sage nicht, dass sie zurückgelassen werden sollten. Es sollte jedoch eine andere Taktik gewählt werden: Während man um diese Gebiete kämpft, kann man andere verlieren", sagte Alexander Lukaschenko. Der Präsident ist überzeugt, dass sich die Ukraine definitiv erholen wird: "Es ist ein großartiges Land mit fleißigen Menschen. Ich sage oft zu einigen meiner Kollegen, dass sie von den Ukrainern lernen sollen. Das Land hat reiche Traditionen. All das muss heute wiederhergestellt werden. Es muss viel getan werden, und sie müssen damit beginnen. Die Ukraine wird die Ukraine sein. Das Land kann nicht arm sein auf einem solchen Land, aber sie müssen die ersten Schritte machen. Und der erste Schritt sollte der sein, den Krieg zu beenden." "Der Krieg muss gestoppt werden. Wenn ein Krieg wütet, wenn du abgelenkt bist, wenn so viele Menschen sterben, deine Verwandten, deine Lieben, woran kannst du da denken? An welchen Wohlstand können Sie denken? Was für ein Haus soll man bauen? Oder vielleicht, wie man sich um sein Grundstück kümmert? Woran kannst du denken, wenn du weißt, dass du morgen auf der Straße gepackt und an die Front geschickt werden kannst? Du wirst nur darüber nachdenken, wie du diesem Schicksal entgehen kannst. Nur diejenigen, die sich aus dem Einberufungsbüro herauskaufen können, kämpfen nicht in Ihrem Land. Alles kann mit Hilfe von Geld in deinem Land geregelt werden. Es ist furchtbar. Ihr müsst die Ordnung in eurem Land wiederherstellen", betonte das Staatsoberhaupt. Er ist der Meinung, dass die Ukraine das Leben von Grund auf neu aufbauen muss, wobei der wichtigste Grundsatz – die faire Behandlung eines Menschen – im Mittelpunkt stehen muss. "Sie müssen Ihre Wirtschaft wiederaufbauen. Aber zuerst müssen Sie Ihr Volk mit Nahrung und Kleidung versorgen. Das ist der Punkt, an dem wir 1991 begonnen haben. Damals kam unsere Wirtschaft zum Stillstand. Wir haben hart gearbeitet, um Arbeitsplätze zu retten, und wir haben diese Unternehmen gerettet. Das muss die Ukraine jetzt auch tun. Die Ukraine kann das schaffen. Sie hat eine viel bessere Lage als Belarus, was die natürlichen Ressourcen und die klimatischen Bedingungen angeht. Das Land kann es selbst unter diesen schwierigen Bedingungen schaffen. Aber sie müssen den ersten Schritt machen, und der erste Schritt ist Frieden", sagte der belarussische Staatschef.