Provider of in-depth & balanced analysis on hot issues around the world

أجرى الرئيس البيلاروسي ألكسندر لوكاشينكو مقابلة مع الصحفية الأوكرانية ديانا بانشينكو. قال رئيس الدولة في المقابلة إنه كان من الممكن تجنب الحرب في أوكرانيا: "كان من الممكن تجنب الحرب. في أي وقت من الأوقات. ويمكن إيقافها الآن وكان من الممكن تجنبها حينئذ". أشار ألكسندر لوكاشينكو إلى أنه في وقت ما كان في مركز الأحداث وقام بتسهيل الاتصال بين الرئيس الأوكراني بيترو بوروشينكو والرئيس الروسي فلاديمير بوتين: "كنت همزة الوصل بين بوروشينكو وبوتين في رحلات مكوكية بين الاثنين. لذلك كنت على دراية بكل القضايا." وأشار الرئيس إلى أن اتفاقيات مينسك نصت على تشريع وضع خاص لمقاطعات معينة في دونيتسك أوبلاست ولوغانسك أوبلاست وإجراء انتخابات محلية هناك: "هناك شيء لا تعرفيه ولا يعرفه أحد. لقد ناقشنا هذه القضايا مع بوروشينكو، مع بوتين. ليس الثلاثة معا، ولكن بشكل منفصل. لكنني أتذكر المحادثة مع بوتين. قلت له: "اسمع، إنه خيار جيد. لماذا لا؟ تدريجيا، على مدار عام أو عامين أو ثلاثة، سوف تصبح هذه المنطقة لن يكن هناك تنازع عليها وإلخ، كما كان حينئذ. ومع ذلك، رفض الرئيس الأوكراني آنذاك، بيترو بوروشينكو، إجراء الانتخابات. "قال لي بوروشينكو: "لماذا يجب أن أجري هذه الانتخابات؟ ستجرى تحت إشراف روسيا". قلت له: "بترو، حسنًا، من المفترض أن تجرى هذا العام تحت إشراف روسيا. هذا شيء يمكن أن نتفق عليه. وهذا قابل للتفاوض. اقترحت عليهما: "سأجري الانتخابات هناك، وسأفعل ما تتفقان عليه، بوتين وبوروشنكو. وسأجريها كما تقرران". رفض بوروشينكو. وافق بوتين على كل شيء"، قال رئيس الدولة. وفقا لألكسندر لوكاشينكو، لو تم ذلك حينها، لكان كل شيء ساكنا وهادئا. سيتم تداول الهريفنيا الأوكرانية في الأراضي المعنية، وبشكل عام، ستكون المناطق والحدود مع روسيا تحت سيطرة أوكرانيا. وقالت ديانا بانتشينكو: "كان من الممكن أن تعود دونباس إلى أوكرانيا كحكم ذاتي". قال الرئيس: "(عمليا، نعم. لكنه [بيترو بوروشينكو] كان يخشى أن يتم انتخاب الأشخاص الخطأ هناك". "أنا أقول لك بصراحة أنه كانت هناك مثل هذه المحادثة. حسنا، الأشخاص الخطأ هذا العام. لكن ستكون الحدود هناك تحت سيطرتك. كل هذا كان سيصبح أوكرانيَّا. لقد تم انتخاب الأشخاص الخطأ. لكن الناس هم الذين يصوتون. في العام المقبل، سوف يصوتون للأشخاص المناسبين. هذا ما ناقشناه. هذا كان سيحل المشكلة حينئذ. وكان ينبغي تنفيذ اتفاقيات مينسك. لقد اتفقنا على كل شيء. وكان المطلوب هو الامتثال لاتفاقيات مينسك. ولكن تم تجاهلها. وكما أفهم، لم يكن هناك أحد سيمتثل لها. وردا على سؤال توضيحي حول ما إذا كانت روسيا ستنفذ اتفاقيات مينسك، قال ألكسندر لوكاشينكو: "100%. لا يمكنك إلصاق ذلك عليها. ليس لديك الحقائق التي تؤكد ذلك. في حين أن هناك العديد من الحقائق التي تؤكد أوكرانيا لم تحترم اتفاقيات مينسك". كما أجاب الرئيس في المقابلة على سؤال يتعلق بشن روسيا العملية العسكرية الخاصة في فبراير/شباط 2022. وفي تصريحات ومقابلات سابقة، تحدث رئيس الدولة مرارا وتكرارا عن كيفية تطور الأحداث، وذكّر ببعض الحقائق. وأشار إلى أنه عبّر عن الأمر مؤخرا "بشكل افتقادي" من خلال اقتراح سؤال فولوديمير زيلينسكي عن سبب عبور القوات الروسية الحدود بين بيلاروسيا وأوكرانيا في منطقة تشيرنوبيل. وأشار ألكسندر لوكاشينكو إلى أنه في ذلك الوقت، حتى قبل 24 فبراير/شباط، عندما بدأت روسيا عمليتها العسكرية، كانت التدريبات البيلاروسية الروسية المقررة تجري في بيلاروسيا. وتجرى مثل هذه التدريبات بالتناوب في الدولتين. قال الرئيس "لقد رأينا أن الوضع يتصاعد ليس حتى على حدود بيلاروسيا وأوكرانيا، ولا حتى على حدود روسيا وأوكرانيا. لقد رأينا ما كان يحدث على الحدود مع بولندا وليتوانيا ولاتفيا. تذكروا أزمة المهاجرين، التي لم يكن لدينا أي شيء عمليا للقيام به". "سار المهاجرون بأعداد كبيرة عبر الأراضي الأوكرانية، لكن لم يتم منح هذا الأمر نفس القدر من الأهمية مثل الوضع على الحدود بين بيلاروسيا وبولندا. تذكروا الاشتباكات وما إلى ذلك. لقد فهمنا أنهم بدأوا يجذبوننا ويوقعوا بنا ويستفزوننا". وأشار رئيس الدولة إلى أن "التدريبات انتهت. وبدأت القوات الروسية في الانسحاب من أراضي بيلاروسيا. وتم تحميل المعدات. وكانت القوات في الواقع من الشرق الأقصى. وكانت تنسحب". وأكد ألكسندر لوكاشينكو أن بيلاروسيا كانت دائما جيدة جدا فيما يتعلق بأوكرانيا، وهو ما لا يمكن قوله عن أوكرانيا فيما يتعلق ببيلاروسيا. وقال الرئيس "نحن متهمون بالمساهمة في بدء الحرب هنا. لا، الحرب كانت جارية بالفعل. أنتم من بدأتموها. بدأ الأوكرانيون هذه الحرب ضد بيلاروسيا. الحرب الاقتصادية في المقام الأول. لقد أعلنتم الحصار علينا في الجنوب. لقد أغلقتم السماء أمام طائراتنا حتى قبل أن يفعل الأوروبيون ذلك. ولم تسمحوا بمرور بضائعنا. وحجزتم آلاف العربات المحملة بالأسمدة المعدنية التي قمنا بتحميلها هنا في ميناء أوديسا". وأشار أيضا إلى قصة سائقي الشاحنات البيلاروسيين الذين تم أسرهم في أوكرانيا، والذين قُتل عدة أشخاص منهم. وبعد تحذيرات متكررة، اضطر الجانب البيلاروسي إلى تنفيذ عملية لتحرير أكثر من 70 شخصا. قال ألكسندر لوكاشينكو "لم تلاحظوا حتى أننا أخرجناهم. رأيتم ذلك فقط عندما عُرض في مينسك. لقد تصرفنا بحذر شديد. لم نرتكب أي أعمال عدائية ضدكم، سواء اقتصادية أو سياسية أو دبلوماسية". اقترح رئيس الدولة "لماذا بدأ بوتين بسحب القوات إلى الشرق الأقصى عبر كييف؟ أنت تسألي زيلينسكي هذا السؤال. فهو يعرف أفضل. لكن هناك أسباب لاتهامي بأن بوتين ذهب إلى فلاديفوستوك عبر كييف... حسنا، يمكنك أن تسألي بوتين". أشارت ديانا بانتشينكو إلى أنها تود بشدة أن تسأل فولوديمير زيلينسكي لكنه ليس منفتحا على التواصل مثل رئيس بيلاروسيا. شدد الزعيم البيلاروسي قائلا "حسنا، لقد كان منفتحا ذات مرة، أليس كذلك؟ لماذا ليس كذلك الآن؟ دعيه يجيب على السؤال للأوكرانيين. لا يمكنك أن تلومني على أي شيء. لم يكن هناك جندي بيلاروسي واحد هناك. لم نعبر الحدود. لكنكم استفزتمونا". وأشار إلى أنه قبل 24 فبراير/شباط 2022 بوقت طويل، نشرت أوكرانيا أربع وحدات بالقرب من الحدود مع بيلاروسيا. وكانوا مسلحين بشكل أساسي بأنظمة صواريخ Tochka-U. قال ألكسندر لوكاشينكو "نحن، مخابراتنا، كنا نتعقبهم. وبمجرد اقترابهم، أزلوا القماش المشمع - الملاجئ من الصواريخ، ونشروها في موقع قتالي ووجهوها نحونا. كان علينا التعامل معهم خلال العملية الروسية. لقد دمرهم الروس في المقام الأول". وفي هذا الصدد، طرح سؤالا بلاغيا عن سبب اضطرار أوكرانيا إلى اتخاذ هذه الإجراءات. وسُئل رئيس الدولة عما إذا كان لديه أي خلافات بينه وبين الرئيس الروسي بشأن أوكرانيا خلال العام الماضي. وقال ألكسندر لوكاشينكو إنهم يعبرون عن وجهات نظر مختلفة عند مناقشة العديد من القضايا: "على سبيل المثال، هناك الكثير من الحديث عن السلام اليوم. نحن نعبر عن وجهات نظر مختلفة حول هذه القضية. إذا كان هناك قضية للمناقشة، فإننا نناقشها. ولا يحدث الأمر بالطريقة التي يحاول بها بعض الناس في الغرب تقديمها. وتقول المعارضة المزعومة إن لوكاشينكو يفعل كل ما يطلب منه بوتين أن يفعله. الأشخاص الذين يعرفونني يفهمون جيدا أن هذا مستحيل بسبب شخصيتي ونهجي. كانت هناك أوقات التي تجادلنا فيها بشدة..." وتساءلت ديانا بانتشينكو أيضا عما كلف الرئيس البيلاروسي بـ"عدم الاعتراف بشبه جزيرة القرم لمدة ثماني سنوات" على الرغم من إمكانية الرئيس الروسي من الإصرار على ذلك نظريا. أجاب الزعيم البيلاروسي: "لم يصر قط". وأوضح ألكسندر لوكاشينكو أن هذا الموقف لا يتعلق ببعض الفوائد. قال الرئيس "لم يقدم لنا أي شيء. لقد تعاونا مع شبه جزيرة القرم ونواصل التعاون. قاموا بزيارتنا وطلبوا منا مساعدة معينة - الحافلات والمركبات وأشياء أخرى. لقد بعنا بضائعنا لهم. ولامتنا السلطات الأوكرانية فيما بعد لبيعنا الحافلات هناك. اسمعي، أي شيء يمكن بيعه في عالمنا اليوم. لكننا لم نخف هذا. لا فيما يتعلق بحكومة جمهورية أبخازيا ولا شبه جزيرة القرم. هذا ليس كما لو أنني صممت على موقفي ببطولة طوال هذه السنوات الثماني. لقد كان ذلك ببساطة غير ضروري من الناحية العملية". يتذكر ألكسندر لوكاشينكو كيف كان هو وفلاديمير بوتين سيزوران شبه جزيرة القرم. وشدد الرئيس البيلاروسي على أن "هذا كان اقتراحي". قال رئيس الدولة "اقترحت الذهاب إلى هناك معا. أخبرته أنني لم أذهب إلى شبه جزيرة القرم منذ فترة طويلة، وبعد كل شيء توجد مصحة بيلاروسية هناك". وأشار الرئيس إلى أنه استمتع دائما بزيارة شبه جزيرة القرم وأوكرانيا، وأعجب بالمناظر الطبيعية المحلية الجميلة وكان يكن احتراما كبيرا للناس في أوكرانيا، بما في ذلك المناطق الغربية. في مقابلة اعترف ألكسندر لوكاشينكو بأنه يحب أوكرانيا وشعبها. وذكّر بأن لديه جذور أوكرانية من بين جذور أخرى. قال الرئيس "إنه أمر شخصي. أنا أحب أوكرانيا وأحببتها كثيرا. أتذكر عندما كان ابني الأكبر لا يزال صغيرا. ركبت السيارة وقادتها على طول الطريق السريع لينينغراد-أوديسا. ذهبت إلى أوديسا. توقفت في الحقول ونظرت حولي وأنا معجب بالمناظر الرائعة. في زمن الاتحاد السوفيتي، أنا أحب هذا البلد وشعبه بإخلاص". وأشار إلى أنه يحب حتى الأشخاص الذين يعيشون في غرب أوكرانيا ويعتقد أن لديهم مواقف أكثر قومية: "عندما كنت مديرا لمؤسسة زراعية، كانوا يأتون إلي كل عام لكسب المال. كانوا بحاجة إلى الحبوب. لأن زراعة الحبوب أمر صعب في جبال الكاربات. مثل هؤلاء الناس المجتهدين! لقد استخدمتهم دائما كمثال. لقد استخدمت دائما وسيلة النقل الخاصة بي لتوصيل الحبوب لهم إلى غرب أوكرانيا بمقدار ضعف ما يكسبونه. ومضى ألكسندر لوكاشينكو يقول: "أعمق الاحترام لهؤلاء الناس. وللغربين أيضا، فلتعلمي ذلك. ولشبه جزيرة القرم. ذهبت الى هناك. ولقد شعرت دائما بالحب تجاه أوكرانيا. وما زلت أشعر بنفس الشيء تماما. على الرغم من محاولتهم تصويري على أنني نذل بدلا من باتكا [الأب باللغة البيلاروسية]. سيأتي الوقت وسيقوم الناس بفهم كل شيء". صرح ألكسندر لوكاشينكو في المقابلة بما يعتقده الرئيس الروسي فلاديمير بوتين بشأن الأحداث في أوكرانيا وما إذا كان منزعجا منها. "لقد تطرقنا إلى الوضع مرة أخرى في المرة الأخيرة التي تقابلنا فيها (كانت في سانت بطرسبرغ، ثم في فالام). تحدثنا لفترة طويلة وكان يقول: "من المؤسف أنه وقعت اشتباكات بيننا، الشعبين. أنتم [بيلاروسيا] متورطون في الأمر. نحن شعوب السلاف! وقال بعناية [هذه هي المعلومات الداخلية]: "لا أحد كان سيقوم بإخضاع أوكرانيا أو استعبادها أو سلب استقلالها. لم نكن بحاجة إلى ذلك. لكن كان ينبغي عليهم أن يتصرفوا بشكل مختلف ولا ينبغي أن يخلقوا لنا مشاكل". قال ألكسندر لوكاشينكو. قال الرئيس " ليس لدي شيء لأعارضه فيه. على الرغم من أننا عادة ما نتجادل كثيرا. ولكن ماذا هناك لأعارضه فيه؟ على العكس، أنا دعمته". "كما ترون، قال هذا من نفسه فجأة. لا أحد كان سيسلب أوكرانيا استقلالها. لماذا كان على أوكرانيا أن تتصرف على هذا النحو؟ لقد رأيت هذا يحدث بدءا من ليونيد دانيلوفيتش كوتشما [الرئيس الثاني لأوكرانيا]. أنا شخص فريد من نوعه. لمدة 30 عاما، لقد شاهدت كل شيء متعلق بهذه الأحداث. بدأ كل شيء، للأسف، مع ليونيد دانيلوفيتش كوتشما". سألت الصحفية ألكسندر لوكاشينكو عن رأيه في الرواية التي يتم الترويج لها في أوكرانيا بأن فلاديمير بوتين لديه طموحات إمبراطورية والادعاءات بأنه من المفترض أنه أصيب بالجنون. أجاب ألكسندر لوكاشينكو "لا، بوتين لم يجن. وفيما يتعلق بالطموحات الإمبراطورية، لم أرها أيضا. لكن لدي فكرة أن زعماء الدول الكبرى لديهم دائما هذا الشعور بالثقة. هكذا أرى الأمر. وهذا ينطبق أيضا على الولايات المتحدة الأمريكية أليس كذلك؟ لا توجد وسيلة لقياس طموحاتهم والأشياء التي يفعلونها. روسيا إمبراطورية ضخمة، ماذا يمكنني أن أقول؟ بالطبع، هذا يترك بصماته على شخصية الشخص. لكنه كله كلام فارغ، وخيال أن بوتين لديه طموحات إمبراطورية. خاصة الآن". متحدثا عن بعض مشاعر الرئيس الروسي، أشار الزعيم البيلاروسي إلى أنه بغض النظر عن مدى قربهما، فإن فلاديمير بوتين لا يزال رئيس دولة، وهو رئيس دولة أخرى. وقال رئيس الدولة "إن قلب الإنسان لغز، كما يقول شعبنا. لا أستطيع الخوض في التفاصيل. لكنه يتعامل مع هذه الأحداث بجدية. إنه ليس موقفا سهلا. كشخص، فهو راشد تماما، وذو خبرة، ويحلل كل شيء، ويحاول التطلع إلى المستقبل، ويحسب. كانت تجربته الحياتية كذلك. إنه رجل عسكري عمليا. كان لديه وظيفة حيث كان عليه أن يحسب الكثير مقدما. إنه حقا يحل كل شيء. لكنه لم يكن، أنا متأكد من ذلك، لديه هذه المخططات للذهاب واستعباد أوكرانيا أولا، ثم بيلاروسيا، ثم الآخرين. هذا هراء". وأشار ألكسندر لوكاشينكو أيضا إلى أن فلاديمير بوتين شخص حذر للغاية: "إنه لا يتصرف أبدا بناء على نزوة. سيتخذ خطوة وسيستغرق وقتا طويلا للغاية لمعرفة ما إذا كان الأمر يستحق اتخاذ الخطوة الثانية. لذلك، فإن الافتراض بأنه كان سيخطو 10 خطوات في المرة الواحدة (متخطيا) التسع السابقة وسيهاجم أوكرانيا هو غير معقول. لقد جرب كل شيء، خطوة بخطوة. كانت هذه الخطوات واضحة". وفي هذا الصدد، استذكر الرئيس محادثته مع الرئيس الأوكراني فولوديمير زيلينسكي في الأيام الأولى من الحرب. وقال ألكسندر لوكاشينكو "تحدثنا لفترة طويلة. كان يلهث وينفخ... قلت: "أتعرف يا فولوديا، لن نتجادل عبر الهاتف. لكن تذكر: إن الحرب في بلدك. عاجلا أم آجلا، سيسألك الناس لماذا تركت الحرب تحدث على أرضك، ولماذا لم تمنعها مهما كان الأمر صعبا". "كان من الممكن تجنب الحرب. كنت بينك وبين روسيا طوال الوقت ورأيت هذه الفرصة. والمثال الأكثر وضوحا هو اجتماع مجموعة النورماندي الأربعة. تم التوصل إلى الاتفاقية. دعونا ننفذها حيث إننا اتفقنا. لماذا لم تفعل؟". وقال ألكسندر لوكاشينكو في مقابلة إنه والرئيس الروسي فلاديمير بوتين لم يناقشا إمكانية حدوث مثل هذا التطور قبل بدء العملية العسكرية الروسية الخاصة في أوكرانيا. ومع ذلك، أعرب الزعيم الروسي عن طلبه لحليفه البيلاروسي قبل أيام قليلة من 24 فبراير/شباط 2022. قال ألكسندر لوكاشينكو "لقد شاهدتم خطبته على شاشة التلفزيون [بعد بدء العملية العسكرية الخاصة]. وأنا كذلك. هذا هو أول شيء. لم تكن لدينا أية مناقشات قبل بدء العملية. أقسم لكم أننا لم نجر أي محادثات بشأن قيام روسيا بأي إجراء ضد أوكرانيا. لقد التقينا قبل أيام قليلة من العملية في مقر إقامته الريفي لمناقشة الوضع". "قال لي حينها (أقول هذا للمرة الأولى): "اسمع يا ساشا، أنت تعرف ما هو الوضع الحالي. أتمنى أن نكون حلفاء مهما حدث". بالطبع، نحن حلفاء، والجميع يعرف عن معاهداتنا: إذا ذهب شخص ما ضد روسيا، فإننا ندخل الحرب، وإذا حدث شيء كهذا لبيلاروسيا، فإن روسيا تقف معنا. لدينا في الواقع جيش موحد هنا. فقال فلاديمير بوتين: "إذا حدث أي شيء..." فسألته: "اسمع، ماذا يمكن أن يحدث؟" وقال: "حسنا، إذا حدث أي شيء، احمي ظهري، من فضلك". وأشار رئيس الدولة البيلاروسية إلى أنه أدلى في الأيام الأولى من العملية العسكرية الخاصة ببيان مفاده أن بيلاروسيا لن تتورط في الصراع، لأن روسيا قادرة على التعامل مع كل شيء بنفسها. "لكننا لن نسمح بإطلاق النار على الروس من الخلف. هل تتذكرين عبارتي تلك؟ هي متعلقة بطلب بوتين لحماية ظهورهم. على الأرجح أنه كان يشعر بالقلق من طعنة في الظهر من الغرب". وأوضح الرئيس كيف حدثت العمليات القتالية في الحقيقة حول كييف في بداية العملية العسكرية الروسية الخاصة في أوكرانيا في أوائل عام 2022. قال ألكسندر لوكاشينكو: "لقد استغرق الأمر بالتأكيد عدة أيام. إذا استولى الروس على كييف، هل يمكنك أن تتخيلي أي حرب ستكون؟ كانت الحرب قد انتهت بالفعل." وأشار المراسل إلى أن الأوكرانيين يعتقدون أن فولوديمير زيلينسكي حمى كييف وأن الجيش الأوكراني صد الغزو الروسي. ورد ألكسندر لوكاشينكو قائلا: "اسمعي، إنها قصة خيالية ولا شيء غير ذلك. ولكن ربما تم طبخ كل ذلك من قبل وسائل الإعلام وزيلينسكي نفسه من أجل إظهار بطولته. ومرة أخرى تصادف أنني كنت بين بوتين وبعض القوى في كييف، التي وافقت بالفعل على "Hande hoch" كما يقول الألمان. من أجل البقاء. وقد أجريت محادثة مع بوتين بسبب ذلك. قال لي بوتين: "كما تعلم، [يمكن الاستيلاء على كييف]، يمكن أن يتم ذلك على الفور، ولكن على الفور سيموت عدد كبير من الناس". وقال الرئيس إن الجيش الأوكراني لم ينشر الدبابات القتالية فحسب، بل نشر أنظمة إطلاق الصواريخ المتعددة في الشوارع. واختبأوا خلف رياض الأطفال والمدارس والمستشفيات والمرافق الاجتماعية الأخرى. "وتساءل كيف يمكن محاربتهم بطريقة عسكرية. وقال: نحن ننظم عملية دقيقة، ونحن على مشارف كييف، ولا يمكننا إطلاق النار بشكل عشوائي كما يفعلون. وبعبارة أخرى، كان يشعر بالقلق من الاضطرار إلى القتال بطريقة لن تترك أي شيء في موقع هذه المدرسة". وأشار ألكسندر لوكاشينكو إلى أن الجيش الأوكراني تصرف بنفس الطريقة تماما في أرتيوموفسك (باخموت). وأكد ذلك مقاتلون تابعون لشركة فاغنر العسكرية الروسية الخاصة. وأشار رئيس بيلاروسيا "ولقد أجريت محادثة مع بوتين. وقال: ’كيف يمكننا أن نطلق النار عليهم في كييف إذا كانوا يختبئون خلف مدرسة ورياض أطفال؟‘ أنا تقريبا أقتبس. لذلك كانت هناك مخاوف. كان من الممكن أن يقول له شخص آخر: ’اسمع، الحرب مستمرة. إذا بدأت حربا فحارب‘. وهو قال الحقيقة عندما قال: ’نحن لم نبدأ حتى بعد‘. أكد ألكسندر لوكاشينكو "لن أخوض في الأسباب. ربما تعلمين أن القوات الروسية التي كانت على مشارف كييف انسحبت من هناك. ولم يصد زيلينسكي أي شيء هناك. وسحب بوتين هذه القوات في وقت لاحق. كيف كان بإمكانه [زيلينسكي] أن يدافع عنها؟ هل دمر الجيش الروسي هناك؟ لا، ولهذا السبب يقول إنه ارتكب عملا بطوليا لأن ذلك لم يحدث. سحب بوتين هذه القوات من كييف". "كان يجلس في المخزن الأرضي في ذلك الوقت، ديانا. كان زيلينسكي الخاص بك يجلس في المخزن الأرضي في ذلك الوقت. ولم يقاتل أحدا ولم يصد شيئا. لكن الجيش رأى كيف سينتهي الأمر". قال رئيس الدولة "كثيرا ما أنتقد فولوديا زيلينسكي. لقلة خبرته وسلوكه المتفاخر. لقد كان دائما هكذا. لقد لعبت دورا. ومع ذلك، كما قلت من قبل، بدأت هذه المشكلة من ليونيد دانيلوفيتش (الرئيس الثاني لأوكرانيا ليونيد كوتشما). لم تكن هناك استراتيجية واضحة في ذلك الوقت؛ لقد كانت ذهابا وإيابا". استذكر ألكسندر لوكاشينكو اجتماعه مع الرئيس الروسي بوريس يلتسين والرئيس الأوكراني ليونيد كوتشما الذي عقد بعد الاستفتاء الدستوري في بيلاروسيا: "بدأ ليونيد دانيلوفيتش يتحدث عن أوكرانيا وقال يلتسين: "اسمع، ألكسندر غريغوريفيتش، لماذا لا تساعده في صياغة دستور لائق وإجراء الاستفتاء عليه. قلت، حسنا، لأكون جادا، أنا مستعد للمشاركة". وفقا لرئيس الدولة البيلاروسية، تم تطوير مسودة الدستور بالتعاون مع المتخصصين الأوكرانيين. وأشار رئيس الدولة "لقد كانت، إذا جاز التعبير، أكثر ديمقراطية من ديمقراطية دستور بيلاروسيا وروسيا. لكنها كانت مشابهة لدستورنا. وكان هذا الدستور سينقذ أوكرانيا من تلك الفوضى التي حدثت فيما بعد. وكان هذا الدستور جاهزا. فقد أشارت استطلاعات الرأي (نحن لم نخف حقيقة مشاركتي في العملية) إلى أن الأوكرانيين كانوا سيؤيدون ذلك. الوقت كان يمر وهم يتهربون من مواجهة الموقف". استذكر ألكسندر لوكاشينكو "لما ذلك؟ وقال [ليونيد كوتشما] إن المجلس الأعلى الأوكراني لن يمرر هذا الدستور. اعترضت: اسمع، أنت لم تقدمه حتى إلى المجلس الأعلى الأوكراني بعد؛ وبالفعل، هل سيتعارض ذلك مع إرادة الناس؟ يمكنك إجراء استفتاء. يمكنك طرحه للتصويت في استفتاء، والحصول على الموافقة عليه ثم تقديمه إلى المجلس الأعلى الأوكراني". قال ألكسندر لوكاشينكو "وبعبارة أخرى، كان هذا أحد الخيارات. كان هذا حيث بدأ كل شيء. كوتشما، ثم يوشتشنكو، ثم يانوكوفيتش... وتزايدت المشاكل بشكل متسارع. أخيرا، وقع كل ذلك على عاتق فولوديا زيلينسكي، فهو لم يكن سياسيا، وكان عديم الخبرة، ولم تكن السياسة ببساطة من اهتماماته. لكنه وعد (حتى في ذلك الفيلم "خادم الشعب") بالتعامل مع القلة الحاكمة واللصوص والمحتالين وغيرها من المشاكل وحل المشاكل في جميع أنحاء أوكرانيا، وهي دولة جميلة وغنية للغاية. لقد رأى كل شيء. لذا عليه الآن أن يتحمل عاقبة أفعاله. إنه ليس الرجل المناسب تماما لهذه الوظيفة". "مرة أخرى، زيلينسكي ليس الوحيد الذي يتحمل المسؤولية. صحيح أنه لم يكن على مستوى المهمة. ولكن هل كان الأمر أسهل بالنسبة للآخرين؟ هل كان الأمر أسهل بالنسبة لبوتين عندما أصبح رئيسا؟ أم كان الأمر أسهل بالنسبة للبيلاروسيين؟ كانت بيلاروسيا في حالة يُرثى لها، ولم يكن لدينا مال ولا شيء. لقد تُركنا في مأزق. لقد طبعنا هذه الأوراق النقدية التي تصور الأرانب، أتذكرين؟" سأل رئيس الدولة. وأشار رئيس الدولة إلى كيفية تطور الأمور في أوكرانيا في عهد الرؤساء المختلفين. كانت هناك فرصة لمنع الحرب، لكنها لم تُستغل. ولم يتمكن الرئيس الأوكراني عديم الخبرة فولوديمير زيلينسكي، الذي وصل إلى السلطة بدعم من الغرب وقبل كل شيء الولايات المتحدة الأمريكية، من التعامل مع الوضع. "هل تتحمل روسيا المسؤولية؟" - سأل الصحفي. أجاب الزعيم البيلاروسي "بالطبع. روسيا مسؤولة عن كل شيء. عن انهيار الاتحاد السوفيتي، عن وقت ذاك القتال على المستوى الشخصي. والآن يقولون: ’حسنا، كان الاتحاد السوفييتي سينهار على أية حال. من الجيد أنه انهار بهذه الطريقة، حيث لم يُراق الكثير من الدماء." لكن انظروا كم من الدماء نسفك الآن! لقد اندلعت الحروب على طول المنطقة المحيطة بأكملها. ويبقى أن نرى كيف ستنتهي. لذلك، كانت روسيا هي الدولة الرئيسية التي جمعت كل شيء معا، تتحمل المسؤولية لأنها خليفة الاتحاد السوفيتي. بالطبع، روسيا هي المسؤولة أيضا. نحن جميعا مسؤولون. روسيا، بيلاروسيا، أوكرانيا ...". "لقد حظي بوروشينكو بفرصة تغيير كل شيء. وأتيحت لزيلينسكي هذه الفرصة أيضا. لقد كان شخصا جديدا، ولم يكن له أي علاقة بما حدث. دعونا نجلس، ونفكر فيما هو الأفضل لدولتك، ولشعبك. لماذا تشن هذه الحرب الآن؟" ألكسندر لوكاشينكو. قال ألكسندر لوكاشينكو "لقد بدأ الكثير من الناس في تقييم زيلينسكي بالطريقة الصحيحة. ومن هنا جاء هذا التردد من جانبه. فهو لا يستطيع أن يقرر ما إذا كان سيدعو إلى الانتخابات (متى ستجرى - خلال عام أو عامين؟) أو تأجيلها باستخدام الأحكام العرفية. بمعنى آخر، الوضع غير واضح للغاية. وليس من المسلم به أن يفوز زيلينسكي بهذه الانتخابات، على الرغم من أنك تدعي أن نسبة تأييده تبلغ 90%. إنها خدعة. سأقول لك، إذا أجريت الانتخابات في المستقبل القريب، [فسيفوز] أحد العسكريين. بودانوف أو من يماثله سيصبح رئيسا. إنه شخص من الجيش، ولكن ليس هو [وليس زيلينسكي]". وأشار رئيس الدولة إلى أن الغرب، وفي المقام الأول الولايات المتحدة الأمريكية، يسعى إلى إضعاف روسيا وإخضاعها بمساعدة العمليات العسكرية في أوكرانيا. وفي نفس الوقت، يتم تجاهل مصالح أوكرانيا. قال الزعيم البيلاروسي "بعد كل شيء، أفضل الناس يموتون هناك. أوكرانيا تخسر كل شيء تقريبا. هذا ليس في مصلحة أوكرانيا". "ومن المستفيد منه إذن؟ زيلينسكي؟". سألت الصحفية سؤالا توضيحيا. وأكد ألكسندر لوكاشينكو "نعم هذا صحيح. أوكرانيا ليست زيلينسكي، وزيلينسكي ليس أوكرانيا. زيلينسكي... حسنا، اسمعي، إنه "بطل". يسافر حول العالم مرتديا قميص تريدنت ويعرض بطولته. وهم في الغرب يعرفون كيف يمجدونه. تذكروا كيف كانوا يشعرون بالبهجة تجاه غورباتشوف: "غوربي، غوربي، غوربي!" وانهار الاتحاد السوفييتي. بالضبط نفس الشيء يحدث له: "آه، زيلينسكي! آه، بطل!" بطل من هو؟ أنه بطلهم، وليس بطل الشعب الأوكراني". إن رئيس الدولة على يقين من أن الناس في أوكرانيا، الذين أسكرتهم الدعاية، سوف يتمكنون في نهاية المطاف من رؤية الأمور بوضوح. "لن يستمر الأمر هكذا إلى الأبد. أنا أيضا أتابع اتجاهات الرأي العام في أوكرانيا. ليس الأشياء التي تقترحها استطلاعات الرأي، ولكن ما يفكر فيه الناس حقا. هناك فهم متنامي بأن زيلينسكي يجب أن يجد طريقة للخروج من هذا الوضع، بعبارة ملطفة. لا ينبغي أن يموت الناس هناك، ولا ينبغي للأمهات أن يفقدن أطفالهن. ولا يهم الأم ما هي الطرق والأساليب التي ستستخدم لإنقاذ طفلها. وعليهم أن ينقذوا ليس فقط حياتهم، بل حياة أطفالهم أيضا. أي نوع من الوطنية، أي وطن، وما إلى ذلك، يمكنك التحدث عنه عندما تكون حياة طفلك على المحك؟ وأشار الرئيس "لذلك، بدأ الناس في أوكرانيا يرون الأمور بوضوح. ويرفع ملايين الأشخاص الذين فروا من البلاد أصواتهم قائلين إنهم يريدون العودة إلى ديارهم ويتساءلون عن سبب استمرار الحرب. أعلم على وجه اليقين أنهم سئموا وتعبوا من القلة الحاكمة. إنهم يريدون توفير ملياراتهم وكسب المال هناك. لكن الحرب لا تسمح لهم بذلك. ما هي الاستثمارات التي يمكن أن تتدفق إذا كانت الحرب مندلعة؟" وبالتالي، فإن الولايات المتحدة الأمريكية وحدها هي التي تستفيد من الحرب. وأضاف الزعيم البيلاروسي "لا يزعجهم أن شعوب السلاف تتقاتل مع بعضها البعض وتقتل بعضها البعض. إنه مفيد لهم. وبالتالي، بعد إضعاف روسيا، سوف يقتربون من الصين من هذا الجانب. هذا هو مبررهم. ويقوم زيلينسكي بمجارتهم. لكن في النهاية، أوكرانيا - الدولة المزدهرة والجميلة والمنعمة بالموارد الطبيعية - سوف تختفي من الوجود". قال ألكسندر لوكاشينكو: "بالحكم على جميع اتصالاتي التي أجريتها هذا العام (كانت هناك اتصالات متعددة)، يجب أن أخبرك أنه لا ينبغي أن تقولي إن الغرب يريد [استمرار الحرب في أوكرانيا]. نعم، إنهم الآن يرقصون على أنغام الأميركيين. لكن أوروبا الغربية هي الألمان والفرنسيون وغيرهم. باستثناء البريطانيين بالطبع. تلك التي تهيمن عليها الولايات المتحدة. أوروبا الغربية لا تحتاج هذه الحرب بالفعل. نخبتهم تقول إن الحرب ليست في أمريكا، هذه الحرب في وطننا". "الحرب يجب أن تتوقف. الأوروبيون عازمون تماما على القيام بذلك، لكنهم في الوقت الحالي ينفذون الأوامر. 15 دبابة ليوبارد [تم تسليمها إلى أوكرانيا]. لكنهم يقدمون المعدات العسكرية رغما عنهم". وشدد ألكسندر لوكاشينكو على أنه لم يعد من الممكن القول إن الغرب راسخ. "إنهم ينقلون هذه الإشارات إلى رئيسكم زيلينسكي. زيلينسكي عنيد. لماذا؟ لأن راعيه الرئيسي وراءه. الولايات المتحدة الأمريكية. لذا فإن أوروبا بدأت تنجرف شيئا فشيئا. والرأي العام في الدول الأوروبية الرائدة حول هذه الحرب سيء للغاية. المزيد والمزيد من الناس يتحدثون ضدها. لأنهم يشعرون بأضرار هذه الحرب في محافظهم. الأمريكيون لا يفعلون ذلك. ويستفيدون منها. وهم يدعمون زيلينسكي في هذا الصدد. ولهذا السبب لا توجد وحدة بين الأوروبيين وزيلينسكي بشأن استمرار هذه الحرب". وعلى حد تعبيره، بمجرد أن يريد الأمريكيون ذلك ويعطون هذه الإشارة لزيلينسكي، فإنه سيبدأ محادثات السلام. وأشار رئيس الدولة "كيف يمكن أن يكون بأي طريقة أخرى؟ إذا لم يتم تسليم الأسلحة عبر جيشوف والمعابر الحدودية الأخرى، فلن تكون هناك حرب". لماذا يمكن للولايات المتحدة الأمريكية أن تعطي هذه الإشارة في مرحلة ما؟ أعطى ألكسندر لوكاشينكو الإجابة التالية على هذا السؤال: "لأنهم سيفهمون أن أوكرانيا لن تفوز. سوف تخسر. وإذا خسرت أوكرانيا بشكل حاسم وتمكن الروس من المضي قدما، حسنا، فسوف يخسر الغرب برمته. ولهذا السبب يحتاجون إلى إعطاء إشارة لبدء المفاوضات عندما يحين الوقت المناسب". وقال ألكسندر لوكاشينكو "يجب أن تبدأ المفاوضات دون شروط أولية. إنها خطوة كلاسيكية لأي دبلوماسية. هذا ما أفكر فيه. من الضروري بدء المفاوضات ومناقشة كل شيء. بما في ذلك شبه جزيرة القرم وخيرسون وزاباروجيا ودونيتسك ولوهانسك. كل شيء يحتاج أن تتم مناقشته هناك. ولكن على طاولة المفاوضات. الجلوس والعمل على جدول الأعمال. كما يحدث عادة. قائمة بنود. يمكنكم العودة إلى تلك البنود التي تم الاتفاق عليها في الماضي [خلال الجولات السابقة من المفاوضات، ثلاث منها جرت في أوكرانيا وواحدة في تركيا]. ثم كانت روسيا مستعدة لمناقشة أي أمور". وتابع الرئيس قائلا: "من المؤكد أن روسيا لن تعيد شبه جزيرة القرم أبدا كما تقول. هذا لن يحدث. أشك الآن في إمكانية التوصل إلى اتفاق ما هنا في الشرق. لكن روسيا مستعدة لمناقشة أي موضوع. أعرف ذلك بالتأكيد. إنهم على استعداد للحديث عن أي موضوع ومناقشة أي موضوع. لكنكم [أيها الأوكرانيون] تتعرضون للضغط من قبل الأمريكيين ولا تريدون ذلك في الوقت الحالي. أنتم لا تفهمون أنه لا يوجد شيء أغلى من حياة الإنسان. بينما تخسرون نحو 1,500 شخص في العمليات القتالية يوميا". سُئل رئيس الدولة عما إذا كان الرئيس الروسي فلاديمير بوتين أخبره تحت أي ظروف يعتبر أن أهداف منظمة SMO الروسية قد تحققت. وقال الرئيس "كما تعلمون، لم نناقش الموضوع معه بهذه الروح، لكني أجرؤ على التعبير عن موقفي. لقد تم بالفعل تحقيق أهداف SMO. لن تكون أوكرانيا أبدا عدوانية تجاه روسيا بعد نهاية هذه الحرب كما كانت قبل الحرب. أوكرانيا ستكون مختلفة. أولا، سيكون هناك أشخاص في السلطة أكثر حذرا، وأكثر ذكاء، وأكثر دهاء، إذا أردت. ناس أذكياء. من سيفهمون أن الجيران هبة من الله وأنك بحاجة إلى بناء علاقات معهم". وشدد الزعيم البيلاروسي "أنا متأكد من ذلك. أوكرانيا المستقبلية لن ترقص على أنغام الولايات المتحدة الأمريكية. هذا هو ما أفهمه. أنا مقتنع تماما بأن بوتين يعتقد ذلك أيضا. أعتقد أن هذه هي الطريقة التي يفهم بها العملية. هذا درس كبير ليس بالنسبة لأوكرانيا فحسب، بل بالنسبة لروسيا أيضا. بالنسبة لنا، وبالنسبة للعالم أجمع. هذا درس عظيم. سوف نتعلم منه. وروسيا ستتعلم منه أيضا". أجاب رئيس الدولة على سؤال الصحفية حول رسالة الكراهية المتزايدة بين الشعوب، وخاصة الأوكرانيين ضد الروس. وقال رئيس الدولة "على الأرجح، وأنا أعبر عن وجهة نظري، كل هذا كان يُنظر إليه بشكل مختلف من قبل. لقد تعقلنا اليوم، واستخلصنا الدروس من هذه الأحداث. نعم هذا صحيح ويبدو أن كل ما قلته هو الوضع. لقد أغضبنا الدول ضد بعضها البعض. علاوة على ذلك، يبدو موقف الأوكرانيين والروس غير قابل للتوفيق بالنسبة لنا. البيلاروسيون متورطون أيضا في هذا". وأشار ألكسندر لوكاشينكو إلى أنه في هذا الصدد يستشهد دائما بمثال الأعمال الوحشية التي ارتكبها النازيون في الحرب في الجبهة الشرقية للحرب العالمية الثانية. وشدد الزعيم البيلاروسي "لقد شفيت الجروح. كان للاتحاد السوفييتي علاقات جيدة مع ألمانيا. قامت كل من أوكرانيا وبيلاروسيا، التي تم محوها عمليا من على وجه الأرض، ببناء علاقات مع ألمانيا. لماذا لا نبني علاقات مع أوكرانيا؟ سنبني". قال الرئيس "إذا تحدثنا عن ذلك ولم نتحرك، فمن غير المرجح أن نحقق أي شيء. علينا أن نتصرف. الخطوة الأولى هي الجلوس على طاولة المفاوضات. حسنا، قد نقضي اليوم الأول ننظر لبعضنا البعض بكراهية. ولكن بعد ذلك سنبدأ الحديث. سارت الأمور بنفس الطريقة في غوميل، في غابة بياوفيجا، في إسطنبول [جولات المفاوضات الروسية الأوكرانية في عام 2022]. هكذا كان الأمر. بدأ الأمر مع الجميع يتجادلون بمرارة. وبعد ذلك بدأوا بمناقشة قضايا محددة. لكن الولايات المتحدة الأمريكية طلبت من فولوديمير زيلينسكي وقف المفاوضات ومواصلة الحرب". إن الرئيس متأكد من أنه لا يمكن إيجاد حل للوضع إلا على طاولة المفاوضات، ويجب أن يتم ذلك بمشاركة جميع أصحاب المصلحة والقوى العالمية. وقال ألكسندر لوكاشينكو "لا ينبغي أن يكون الأمر كما كان الحال في المملكة العربية السعودية [مفاوضات على التسوية السلمية في أوكرانيا، والتي جرت في أوائل أغسطس/آب 2023 بمشاركة عدد من الدول]. روسيا لم تكن هناك. أي نوع من المفاوضات هذه؟ ماذا قررتم التفاوض عليه دون حضور جميع أطراف الصراع؟ أعني أن أولئك الذين يشعرون أنهم يجب أن يكونوا على طاولة المفاوضات، يجب أن يكونوا هناك". في يونيو/حزيران 2023، قال أمين مجلس الأمن القومي والدفاع الأوكراني، أوليكسي دانيلوف، إن المحادثات كانت في طور الإعداد وأشار إلى احتمال مشاركة بيلاروسيا في عملية التفاوض. "هل هي بمثابة دعوة مبطنة لك للانضمام إلى المحادثات في حال انعقادها؟" سألت الصحفية رئيس الدولة. قال ألكسندر لوكاشينكو: "عليك أن توجهي هذا السؤال إلى دانيلوف". وأضاف الرئيس أنه استمع إلى البيان. قال رئيس الدولة "نحن على الحدود مع أوكرانيا. نحن 'شركاء في الاعتداء' كما تسمينا بلدك والغرب. بالطبع، لدينا مصالحنا هناك، ويجب الاستماع إلى موقفنا. أعتقد أن بيلاروسيا يجب أن تشارك في عملية التفاوض (لم تتم مناقشة مستوى مشاركتها اليوم)". وعلى حد قوله فإن مشاركة بيلاروسيا في محادثات السلام ستحقق نتائج إيجابية. قال الرئيس "أعتقد أن مشاركتنا ممكنة تماما". وفي مقابلة مع ديانا بانتشينكو تحدث ألكسندر لوكاشينكو عن اتصالات الجانب البيلاروسي مع الخدمات الخاصة الأوكرانية وعن المواضيع التي أثيرت خلال هذه المفاوضات. وأشار ألكسندر لوكاشينكو: "أما فيما يتعلق بما إذا كانت المفاوضات جارية أم لا. هي جارية بالتأكيد. لقد التقينا بممثلي سلطاتكم حوالي خمس مرات". "متى كانت آخر مرة؟" طلبت ديانا بانشينكو التوضيح. وأشار الرئيس "آخر مرة كانت قبل عدة أشهر. بدأ هذه المفاوضات من قبل GUR [مكتب المخابرات المركزية التابع لوزارة الدفاع الأوكرانية]. وركزوا على ما إذا كانت بيلاروسيا ستنضم إلى الحرب في المستقبل، وما إذا كانت بيلاروسيا ستقاتل أم لا إلى جانب روسيا في الشمال. إلى جانب أمور أخرى كثيرة". وأشار أيضا إلى أن الجانب الأوكراني اهتم مؤخرا بالمسائل المتعلقة بالاستخدام المحتمل للأسلحة النووية ونشر قوات الشركة العسكرية الخاصة (PMC) فاغنر في بيلاروسيا. وأكد ألكسندر لوكاشينكو "هذه الأسئلة تراكمت. لكن كانت لدينا هذه الاتصالات وتحدثنا. نحن لا نمانع. لقد تم طرح المقترحات الآن: 'دعونا نلتقي في إسطنبول أو الإمارات'. فقلت: يا شباب، هل أنتم مجانين؟ نحن على الحدود منك. لا تتردد في القدوم إلى بريست أو إلى أي مكان تريد. إلى جوميل، مازير، إلى أي مكان. إلى مينسك. وسوف نقوم بتنظيم محادثة معك. لماذا تقترح أن نذهب إلى مكان ما، إلى تركيا أو الإمارات؟ هذه دول جيدة. نحن لا نمانع. لكن يمكننا إجراء مفاوضات هنا". قال ألكسندر لوكاشينكو "ثم لاحظ زيلينسكي بعض التهديد لأولئك الذين ينظمون هذه المفاوضات (ما يسمى بالمنافسة السياسية). لقد منعهم من إجراء هذا الحوار. ونحن نعلم من خلال وكالات الاستخبارات والأجهزة الخاصة، بما في ذلك الأجهزة العسكرية، أنهم يجرون هذه المفاوضات مع الروس في أوكرانيا. والمواقف موضحة. مفاوضات روسيا إلى أوكرانيا وأوكرانيا إلى روسيا. الأوكرانيون لديهم اتصالات معنا واتصالات معهم ومع روسيا. الأساس لهذه المفاوضات متاح. دعونا نتحدث. لكن ساستكم سيوقعون أنفسهم في المشاكل. ليس بوتين، ولا روسيا، بل الجيش الأوكراني هو الذي سيطيح بهذه النخبة السياسية بقيادة زيلينسكي. سوف ترين. لأن الجيش يرى عدم جدوى ما يجري هناك". سألت الصحفية رئيس الدولة ما الذي يمكن أن يجبر بيلاروسيا على الانخراط بشكل كامل في الحرب في أوكرانيا. وأجاب ألكسندر لوكاشينكو "إذا لم تعبروا أنتم، أيها الأوكرانيون، حدودنا، فلن نتورط أبدا في هذه الحرب. في هذه الحرب المشتعلة. ومع ذلك، سنواصل مساعدة روسيا، فهي حليفتنا. كما تعلمون أن 55 دولة تساعدكم في التنسيق والتدريب والذخيرة والأسلحة وما إلى ذلك. وبيلاروسيا فقط هي التي تساعد روسيا علانية". بدورها، أشارت ديانا بانتشينكو إلى أنهم كثيرا ما يقولون في أوكرانيا إن فلاديمير بوتين يدفع رئيس بيلاروسيا للتورط في الحرب. وأكد رئيس الدولة "هذا هراء تام. هل تعرفين لماذا؟ لأنه لا معنى له. 70 ألف جندي إضافي لن يغيروا شيئا". "لديهم ما يكفي من القوة البشرية والقوة النارية. وبالتالي فإن إشراك بيلاروسيا... كيف سيساعدهم؟ أخبريني ما الفائدة من انضمامنا إلى القتال ضد أوكرانيا؟ ليس هناك فائدة." استذكرت ديانا بانشينكو البيان الأخير لرئيس الدولة بشأن الخطط المحتملة لانضمام أوكرانيا إلى الناتو في أجزاء منفصلة ونقل بعض أراضيها إلى بولندا. "هل ستصبح أوكرانيا الغربية جزءا من بولندا؟" سألت الصحفية الرئيس. قال ألكسندر لوكاشينكو "أنا لا أعتقد ذلك. وأعتقد أن الأوكرانيين أنفسهم لن يسمحوا بحدوث ذلك. إن زيلينسكي يتحرك نحو هذا: لقد اتخذت قرارا ما بمنح ضباط الشرطة البولندية أو موظفي الخدمة المدنية نفس الحقوق التي يتمتع بها الأوكرانيون تقريبا". وأشارت ديانا بانتشينكو "مثل هذه الروايات يتم تداولها في المشهد الإعلامي لإعداد الناس لذلك". "نعم، هذا ما أسمع. علاوة على ذلك، تم بالفعل تشكيل وحدات في بولندا - وحدة عسكرية لمساعدة أوكرانيا. وإذا دخلوا فلن يرحلوا، لأن الأميركيين يقفون خلف بولندا. حسنا، هذه ستكون أراضي بولندية. لماذا لن يقبلهم الناتو في هذه الحالة؟ ستكون بالفعل أراضي بولندية. سوف يستخدمون هذا كحجة. ولذلك، يتم إعداد كل شيء لهذا الغرض. وأنتم أيها الصحفيون كنتم أول من تحدث عن ذلك. لقد قلتم ما بدأنا للتو، نحن السياسيون، في رؤيته. ولذلك، فإن مثل هذه الاستعدادات جارية. هذا غير مقبول بالنسبة لنا وللروس. ومن الضروري الحفاظ على تكامل أوكرانيا، حتى لا يتم تقسيم البلاد إلى شرائح أو تقسيمها من قبل دول أخرى. المفاوضات تأتي بعد ذلك. كما ترين، هذا ما يجب فعله أولا. وأكد رئيس الدولة أنكم أيها الأوكرانيون في حاجة إليها". "نحن بحاجة إليها. نحن بحاجة إلى السلام، الجميع بحاجة إلى السلام". وقال ألكسندر لوكاشينكو "لا يمكن أن يكون هناك سوى تهديد واحد: العدوان على بلدنا. إذا تم شن عدوان على بلادنا من جانب بولندا أو ليتوانيا أو لاتفيا فسنرد على الفور بكل ما لدينا. أنت ترين أن لدينا شيئا. وسيكون شن العدوان غير مقبول. نحن لا نتنافس معهم. الناتو يقف خلف بولندا وليتوانيا ولاتفيا. نحن بالتأكيد نفهم أن القوى لا تضاهى. لكننا سنوجه ضربة غير مقبولة لهم وسيتلقون أذى وضررا غير مقبولين. وهذا هو ما يقوم عليه مفهومنا الأمني." وتابع الرئيس قائلا: "إن الأسلحة النووية المنتشرة في بيلاروسيا لن تستخدم بالتأكيد إلا إذا واجهنا عدوانا. إذا تم ارتكاب عمل عدواني ضدنا فقط، هجوم على بيلاروسيا، فلن نتلكأ أو ننتظر أو الباقي. سوف نستخدم كامل ترسانتنا من الأسلحة للردع. لماذا؟ بيلاروسيا ليست روسيا. لا تستطيع بيلاروسيا أن تراقب وتنتظر شيئا ما. هناك مسافة كبيرة بين بريست وفلاديفوستوك ولكن يمكن الاستيلاء على أراضينا في غضون شهر ولن يتبقى شيئا. ولهذا السبب لن نتلكأ ونشاهد. وبمجرد ارتكاب العدوان علينا، فسوف نتبع الخطة. لقد وافقت علنا على الخطط، لكن بالطبع لم أكشف عن محتواها. وسوف نقوم بالرد بكل ما لدينا. ونحن لم نحضر الأسلحة النووية إلى هنا من أجل تخويف شخصا ما. نعم، تمثل الأسلحة النووية عامل ردع قوي. لكن هذه أسلحة نووية تكتيكية، وليست أسلحة استراتيجية. ولهذا السبب سنستخدمها فورا بمجرد شن العدوان علينا". ومع ذلك، أشار ألكسندر لوكاشينكو إلى أن البيلاروسيين ليسوا مجانين ولا يرغبون في استخدام الأسلحة النووية. إذا لم يتم ارتكاب أي عدوان على بيلاروسيا، فلن يتم استخدام الأسلحة النووية أبدا. وتساءلت المراسلة للتوضيح "هل يمكن استخدام الأسلحة النووية ضد أوكرانيا في ظل هذه الظروف؟". وأشار ألكسندر لوكاشينكو "لن يتم استخدام الأسلحة النووية فقط ضد أوكرانيا إذا ارتكبت عدوانا ضدنا. لدينا شيء آخر بالإضافة إلى الأسلحة النووية. ولن نحذركم بأننا سنوجه ضربة لمراكز القرار بمجرد تجاوز الخطوط الحمراء. سيتم ذلك دون سابق إنذار. هذا هو السبب في تركنا وشأننا. نحن نترككم وشأنكم ويجب أن تتركنا وشأننا. أعني أوكرانيا على الأقل. أعني في المقام الأول هؤلاء المجانين في الغرب، الذين يقومون بالفعل بالاستعدادات". ووفقا لرئيس الدولة، فإن الأحداث في أوكرانيا لقنت الناس درسا وأظهرت أنه ينبغي تجنب الصدام بين الكتل العسكرية. وقال ألكسندر لوكاشينكو "أوكرانيا تظهر أن هذا أمر فظيع. وحرب حلف الناتو مع روسيا وبيلاروسيا ستعني حربا عالمية متضمن فيها أسلحة نووية. سيكون الوضع أسوأ بكثير مما هو في أوكرانيا. ولذلك يجب تجنب ذلك. أعلم يقينا أن الغرب لا يريد حربا نووية بالفعل. لأنه لن يتمكن أحد من البقاء على قيد الحياة في هذه الحرب: تمتلك روسيا أكبر مخزون من الرؤوس الحربية النووية في العالم، وتمتلك الولايات المتحدة الأمريكية نفس المخزون تقريبا. ستكون حربا شاملة لن تستثني أحدا. لا أحد يريد أن يموت، الجميع يريد أن يعيش على الأقل كما نعيش الآن، ويأمل في الأفضل. حتى الآن، لا أرى أي سبب لبدء مثل هذه الحرب". وقالت ديانا بانتشينكو إن فكرة أن الحكومة الروسية ضعيفة بعد الأحداث التي شملت PMC فاغنر يتم الترويج لها بنشاط في أوكرانيا. "وأقتبس: بوتين لم يعد الشخص الذي كنا نعرفه. هناك نسخة أخرى تدعي أن كل ذلك تم تنظيمه. عرض مصمم للكشف عن الخونة وإعطاء الأسباب لنقل PMC فاغنر إلى بيلاروسيا من أجل مسيرة لاحقة إلى كييف. ما هو الصحيح منه؟"، تساءل المراسلة. قال ألكسندر لوكاشينكو "الأولويات أولا. أما بوتين فلم يعد هو الشخص الذي كنا نعرفه. بوتين ليس بالتأكيد الشخص الذي اعتدنا أن نعرفه. وقد تضاعفت سماته الشخصية. لقد قامت الأوقات الأخيرة بتعليم الكثير للجميع، بما في ذلك بوتين. فهو لم يعد كما كان من قبل. لقد أصبح الآن أكثر حكمة ومكرا، سأخبرك بذلك. وإذا تصور أحد أن بوتن قد أضعفه تمرد بريغوجين، فهو هراء تام. لقد أصبح بوتن الآن أكثر تعبئة وأكثر دهاء وحكمة. يجب على خصومنا أن يعرفوا ذلك". وفي حديثه عن الادعاءات القائلة بأن التمرد تم تدبيره، صرح الرئيس أن الأشخاص المجانين فقط هم من يمكنهم تسميته بذلك لأن الحدث تسبب في أضرار جسيمة. وأشار "ظهرت هذه الرواية على الفور. ولكن لا يتم الترويج لها في أي مكان باستثناء أوكرانيا. هذا لم يتم تنظيمه على الإطلاق". وأشار ألكسندر لوكاشينكو إلى أن مبادرة نشر شركة PMC فاغنر في بيلاروسيا كانت من نصيبه. ولم يأت من القيادة الروسية أو أي شخص آخر. تمت مناقشة هذا الاحتمال واتخاذ قرار بشأنه خلال المفاوضات مع يفغيني بريغوجين كأحد الضمانات الأمنية. وأشار "لقد كان اقتراحي. من أجل إخماد هذا التمرد، وإطفاء هذه النار، كان من الضروري قبول أي شروط لأن التمرد كان من الممكن أن يكون مدمرا للجميع. أنت تقولين إن الغرب والأميركيين ربما شعروا بالبهجة إزاء هذا التمرد في البداية. لكنهم عادوا فيما بعد إلى رشدهم وقالوا الآن: 'الحمد لله، لم يحدث هذا التحول في الأحداث'. لماذا؟ لأنهم كانوا قلقين بشأن الأسلحة النووية أكثر من أي شيء آخر. من سيمتلك الأسلحة النووية؟ شركة PMC فاغنر؟ يفغيني بريغوجين؟ كان من الممكن أن تكون الأمور فظيعة. ولهذا السبب، حتى ألد أعداءنا لم يرغبوا في هذا التحول في الأحداث وهذا التمرد". ويعتقد ألكسندر لوكاشينكو أنه من غير المرجح أن تحدث تمردات مماثلة في روسيا في المستقبل المنظور. وقال الرئيس "كان بإمكان روسيا قمع هذا التمرد المزعوم. على حساب إراقة الكثير من الدماء. لكنني أعتقد أنه كان من الممكن التعامل معه. حتى إذا وصل الأمر إلى إزالة وحدات الجيش من الجبهة الأمامية. ولكن كان من الممكن التعامل معه. لكن هذه المسيرة بالذات تشير إلى أنها مستحيلة وغير ضرورية. بصراحة، سيخشى المتمردون القادمون القيام بمثل هذه المحاولات بعد أن يستخلصوا استنتاجات من هذا التمرد". وشدد الزعيم البيلاروسي "أما بالنسبة للإطاحة ببوتين التي يرغب فيها زيلينسكي وأنصاره، فقد يحاولون ذلك. دعيهم يحاولون. إذا لم يكن لديهم ما يكفي من المشاكل كما هي، فسوف يواجهون المزيد من المشاكل. لن يتمكن أحد من الإطاحة ببوتين اليوم". وطبقا للصحفية، فإن فولوديمير زيلينسكي كان منزعجا جدا من تدهور العلاقات مع ألكسندر لوكاشينكو. "لقد تقبل الأمر بمرارة، على الرغم من حقيقة أن أوكرانيا فرضت العقوبات بشكل أسرع من الاتحاد الأوروبي، كما قلت حينها. هل هناك أي شيء تريدين قوله له؟" هي سألت. أجاب الزعيم البيلاروسي "أستطيع أن أقول له شيئا واحدا فقط اليوم. أود أن أقول له: فولوديا(فولوديمير زيلينسكي)، الحرب مستمرة في بلدك، على أرضك. يجب عليك أن تفعل كل شيء لمنع الأمور من التفاقم. نعم، لقد حدث ما حدث. أولئك الذين يقع عليهم اللوم سيتعين عليهم تحمل مسؤولية أفعالهم. لكن هذا يجب أن يتوقف الآن. ولا ينبغي للتطورات أن تأخذ منحنى آخر نحو الأسوأ. سيكون الأمر أسوأ في المقام الأول بالنسبة لأوكرانيا. هذا هو الشيء الوحيد الذي أريد أن أقول له اليوم. أريده أن يسمع ذلك. هذا شيء لنبدأ به". قال ألكسندر لوكاشينكو في مقابلة إنه لم يقرر بعد ما إذا كان سيرشح نفسه للرئاسة في الانتخابات المقبلة. قال ألكسندر لوكاشينكو "لم أتخذ أي قرارات بعد، بصراحة. ربما قد يبدو الأمر وكأنه نوع من عدم الاهتمام من جهتي، ولكن لدي الكثير من القضايا التي يجب علي حلها الآن. بمجرد أن يحين الوقت لاتخاذ القرار، سأفعل ذلك. في الوقت الحالي، أحتاج إلى التأكد من صمود البلاد في الوضع الحالي، وعدم التورط في الفوضى، كما يقول الناس. يجب أن أرشد شعبي على هذا الجليد الرقيق والهش، حتى لا نسقط فيه. وهذا هو الشيء الأكثر أهمية بالنسبة لي الآن. مستقبلي ومستقبل الحكومة القادمة يعتمدان على هذا. وهذا ما أفعله الآن. بصراحة، لم أفكر في ذلك، وحتى في دائرة عائلتي لم نناقش هذا الموضوع. هذا ليس الوقت المناسب للتفكير فيه". خلال المقابلة، شاركت ديانا بانتشينكو انطباعاتها عن مينسك. وقالت إنها تحب أجواء النظام والأمن في المدينة. وأعربت عن أملها في أن يفهم البيلاروسيون القيمة الرئيسية وموردهم الرئيسي - السلام. "لدي سؤال (وربما لديك إجابة): ماذا سيحدث لكل هذا بدون لوكاشينكو؟" سألت ديانا بانشينكو. وفي القريب العاجل ستُجرى في البلاد انتخابات للبرلمان ومجلس الشعب البيلاروسي. وقال الرئيس إنه سيبذل قصارى جهده لمساعدة البيلاروسيين على تحديد مستقبلهم. قال "سأقنع شعبي. سأقول لشعبي الحقيقة. شعبنا نفسه يفهم ما يمكن أن يحدث. إنهم يدركون أننا يمكن أن نخسر جزيرة السلام والهدوء هذه". "في كل مرة آتي إلى مينسك، أرى شوارع تتم صيانتها بشكل جيد وطرقا مثالية. عندما أتجول في مينسك، ينتابني أحيانا انطباع بأنني في كييف، تلك التي كان من الممكن أن تكون عليها والتي كانت عليها من قبل، على الرغم من أن المدن قد لا تكون متشابهة، إلا أن الشعور هو نفسه تماما"، قالت ديانا بانتشينكو. "ببساطة، ما الخطأ الذي ارتكبناه ومتى؟" قال ألكسندر لوكاشينكو "لقد ساءت الأمور عندما بدأتم في نهب أوكرانيا. إذا أردت الحفاظ على سلامة الدولة فلا بد من الوحدة، يجب أن يكون هناك نواة. أولا، دولة واحدة، مثلنا. نحن نتعرض للانتقاد دائما بسبب هذه السلطة الرأسية، "الدكتاتورية" وما إلى ذلك. ولكن هذا بالضبط، كما تسميه، الدكتاتورية والانضباط والنظام هو الذي ساهم في توطيد الأمة بأكملها. لقد تمكنا من شرح كل شيء لشعبنا، وإخبارهم بما يجب القيام به، بما في ذلك اليوم. كثيرا ما أقول: إذا كنتم لا تريدون القتال مثل أوكرانيا، فلنعمل بجد في الحقول. الناس يستمعون إلي". وقال الرئيس إن أوكرانيا بدأت في الانهيار عندما بدأت القلة الحاكمة في الحصول على أفضل القطع. ووفقا له، أدى ذلك إلى إنشاء العديد من مراكز السلطة، بما في ذلك تلك التي تدعمها الأجهزة الأمنية وإنفاذ القانون. وكان من الصعب على الحكومة مقاومة ذلك. "انتهى الأمر بأوكرانيا منقسمة. لقد بدأتم اللعب بالديمقراطية، وانتخبتم جميع أنواع الأشخاص، وأعدتم انتخابكم. لقد أضعفت المسؤولية بمثل هذه التصرفات التي قمت بها. لكن كل شيء بدأ بالخصخصة الطائشة. لقد فككت أوكرانيا وأذيت الناس. وكان الأوكرانيون غير راضين للغاية عن هذا الوضع. كل شيء بدأ من هناك. إن الاقتصاد كان العمود الفقري لكل شيء،" رئيس الدولة مقتنع بذلك. "لقد دمرتم أغنى وأجمل البلاد." ثم دخلت القلة الحاكمة في السياسة وجلبوا بعض الأشخاص إلى أعلى المناصب في البلاد. وقال الزعيم البيلاروسي: "عندما يكون لدى السياسي الكثير من المال في جيبه، فهو ليس مستقلا". "ألم تفكر يوما ما في شراء يخت والذهاب إلى موناكو؟" - سألت الصحفية. قال ألكسندر لوكاشينكو "لم يسبق لي أن راودتني مثل هذه الأفكار. أنا لست هذا النوع من الأشخاص على الإطلاق. اليخت، والحرارة، والشمس - هذا ليس من اهتماماتي. من الأفضل الذهاب إلى الجبال في الشتاء. لا يوجد مكان أفضل من سوتشي. لدينا قاعدة حكومية، فندق هناك. لست بحاجة إلى أي شيء آخر". "أنا أكره المال، فقد نشأت في أسرة فقيرة وكنت أفتقر إليه دائما. أنا شخص مختلف بطبيعتي. أستطيع أن أجد سعادتي في وطني، في بيلاروسيا". قال ألكسندر لوكاشينكو إنه يعتقد أنه سيتم إعادة انتخاب فلاديمير بوتين رئيسا لروسيا: "أعتقد أن بوتين سيكون الرئيس القادم لروسيا. وستجرى الانتخابات بعد ستة أشهر. لا أحد يستطيع تحدي بوتين الآن". ونقلت الصحفية عن رئيس الدولة قوله في مقابلة عام 2020 إن فلاديمير بوتين سيتنحى قبل عام 2036 ومن سيتولى منصبه سيواصل مسيرة التنمية في روسيا. "هل تعتقد أن هناك مثل هذا الشخص؟" - سألت الصحفية. "أعتقد ذلك. وأعتقد أنه إذا لم يجد بوتين هذا الشخص الآن، فسوف يجد هذا الشخص في المستقبل القريب"، الزعيم البيلاروسي مقتنع بذلك. وفي نفس الوقت، يعتقد رئيس بيلاروسيا أن فلاديمير بوتين لا يركز على هذه المسألة الآن، لأن لديه الكثير من القضايا التي يتعين عليه التعامل معها. وأوضح ألكسندر لوكاشينكو أن "البلد كبير، وهناك العديد من المشاكل الأخرى التي تحتاج إلى معالجة". خلال المقابلة، أشارت ديانا بانتشينكو إلى أن الأوكرانيين اليوم يلومون الروس على كل مشاكلهم. في رأيها، أصبحت أوكرانيا "دولة كراهية" قبل وقت طويل من أحداث عام 2022. "لقد فعلوا ذلك عمدا. لقد كانت سياسة عامة. كيف يمكننا التأكد من أن هذا لا يحدث للبيلاروسيين؟" سألت رئيس الدولة. ويعتقد الرئيس أنه من المهم محاربة الفضاء المعلوماتي بأقصى ما يمكن. قال ألكسندر لوكاشينكو "إننا نقاتل في ساحة المعركة هذه بأقصى ما نستطيع. كما تعلمين، لن أقول إننا ننتصر لكننا لم نخسر بعد، لأنه ربما تكون الحقيقة دائما هي التي تنتصر في نهاية المطاف. إذا كذبت، فهذا يعني أنك لن تنتصر". "إذا قمنا بتحليل كل ما حدث بين شعبينا، بين بلدينا في السنوات الأخيرة، فإننا نرى أنهم عملوا بشكل مثابر ومنهجي للتأكد من أن الأوكرانيين يتعلمون أقل فأقل عن البيلاروسيين، وعن الروس، والعكس صحيح. اتضح أن الأشخاص الذين عاشوا في نفس البلد لا يعرفون شيئا على الإطلاق عن بعضهم البعض اليوم. على سبيل المثال، العديد من الأوكرانيين على يقين من أن كل روسي، يستيقظ، يفكر في كيفية قتل أكبر عدد ممكن من الأوكرانيين. ألا تعتقد أن نفس العملية تجري اليوم بالضبط فيما يتعلق بروسيا وبيلاروسيا من ناحية وأوروبا من ناحية أخرى؟ ألا يعدوننا بشكل منهجي لشيء كبير ورهيب؟" قالت الصحفية. ولم يستبعد الرئيس أن يكون ذلك ممكنا: "إذا تغلبت على عقول الآخرين فإنك ستنتصر في أي حرب في المستقبل. لذلك ربما يستعدون لذلك من خلال شن هذه الحرب على عقولنا. لكن مهمة أي حكومة هي التصدي لهذا، بغض النظر عن مدى صعوبته، ومهما كانت القوات غير متكافئة. لكن القتال بهذه الطريقة أفضل من القتال بالصواريخ". وأضاف رئيس الدولة "من الصعب خوض حرب المعلومات هذه ولكن يجب علينا ذلك. وإلا فسيتعين علينا القتال بالطريقة التي تفعلها روسيا وأوكرانيا. لذلك، نحن نحاول ونقاوم ونبذل كل ما في وسعنا". "التكتيك هو الوصول إلى كل شخص والتواصل معهم والتحدث معهم. وهذا هو المجال الأكثر أهمية في عملنا. الناس سوف تقدر ذلك. على وجه الخصوص، أحاول الالتقاء بالناس والتحدث معهم وشرح الأمور". قال ألكسندر لوكاشينكو في مقابلة إن الخطوة الأولى لأوكرانيا نحو تعافي البلاد يجب أن تكون خطوة نحو السلام. وقال ألكسندر لوكاشينكو "يجب أن تكون هناك خطوة نحو السلام. نعم، يمكنك القتال من أجل هذه الأراضي. أنا لا أقول إنه ينبغي تركها وراءهم. لكن ينبغي اختيار تكتيك مختلف: أثناء القتال من أجل هذه الأراضي، قد تخسر أراضي أخرى". الرئيس مقتنع بأن أوكرانيا سوف تتعافى بالتأكيد: "إنها دولة عظيمة وشعبها مجتهد. كثيرا ما أقول لبعض زملائي أن يذهبوا ويتعلموا من الأوكرانيين. البلاد لديها تقاليد غنية. كل هذا يجب استعادته اليوم. يجب القيام بالكثير ويحتاجون إلى أن يبدأوا. أوكرانيا سوف تكون أوكرانيا. لا يمكن أن تكون البلاد فقيرة على مثل هذه الأرض، لكن يجب عليهم اتخاذ الخطوات الأولى. والخطوة الأولى يجب أن تكون وقف الحرب". وأكد رئيس الدولة "يجب أن تتوقف الحرب. عندما تكون الحرب مندلعة، عندما تكون مشتتا، عندما يموت الكثير من الناس، أقاربك، أحبائك، ما الذي يمكنك التفكير فيه؟ ما هي الثروة التي يمكنك التفكير فيها؟ أي نوع من المساكن لبنائها؟ أو ربما كيف تعتني بقطعة أرضك؟ ما الذي يمكن أن تفكر فيه عندما تعلم أنه غدا يمكن أن يتم الإمساك بك في الشارع وإرسالك إلى الجبهة؟ سوف تفكر فقط في طرق تجنب هذا المصير. فقط أولئك الذين يستطيعون الدفع للخروج من مكتب التجنيد العسكري هم من لا يقاتلون في بلدك. يمكن تسوية كل شيء بمساعدة المال في بلدك. إنه أمر مروع. أنك بحاجة إلى استعادة النظام في بلدك". وهو يعتقد أن أوكرانيا تحتاج إلى إعادة بناء الحياة من القاع، على أن يكون المبدأ الرئيسي ــ المعاملة العادلة لأي شخص ــ في المركز. "أنت بحاجة إلى إعادة بناء اقتصادك. لكن عليك أولا أن تزود شعبك بالطعام والملابس. وهذا هو المكان الذي بدأنا فيه في عام 1991. وتوقف اقتصادنا في ذلك الوقت. لقد عملنا بجد لإنقاذ الوظائف، وأنقذنا هذه الشركات. أوكرانيا بحاجة إلى أن تمر بهذا الآن. أوكرانيا قادرة على القيام بذلك. تتمتع بموقع أفضل بكثير من بيلاروسيا من حيث الموارد الطبيعية والظروف المناخية. ويمكن للبلاد أن تفعل ذلك حتى في هذه الظروف الصعبة. لكن عليهم أن يتخذوا الخطوة الأولى، والخطوة الأولى هي السلام".