Provider of in-depth & balanced analysis on hot issues around the world

رد فلاديمير بوتين على أسئلة ممثلي وسائل الإعلام الروسية حول نتائج زيارة الدولة التي قام بها إلى جمهورية الصين الشعبية والتي استمرت يومين.

سؤال:

لن يكون من المبالغة القول إن العالم كله شاهد زيارتك هنا، كما يتضح من فيض التقارير الإخبارية والمنشورات. ومن الواضح أن مستقبل العالم سريع التغير يعتمد إلى حد كبير على مواقف روسيا والصين. بعد محادثاتك في الصين، نود أن نعرف ما إذا كان لدى موسكو وبكين فهم مشترك لكيفية تطور النظام المستقبلي للأمن والسياسة الدوليين.

الرئيس الروسي فلاديمير بوتين:

أولا، أود أن أشكر رئيس جمهورية الصين الشعبية شي جين بينغ والقيادة الصينية على هذه الدعوة وعلى خلق مناخ ملائم ودافئ للغاية لعملنا المشترك. وبشكل عام، كانت المحادثات هادفة وموضوعية للغاية. لقد كانت هذه زيارة دولة رسمية، لكنها كانت أيضا رحلة عمل إلى حد كبير. ومن الصباح حتى المساء، قضينا اليوم بأكمله تقريبا مع الرئيس الصيني وزملائه. لقد طرحنا العديد من القضايا للمناقشة. لقد قلت إن المستقبل يعتمد على روسيا والصين، لكن هذا صحيح جزئيا فقط. إن مستقبل البشرية يعتمد على البشرية جمعاء. من المؤكد أن روسيا والصين تشكلان عنصرين مهمين في الحضارة الحديثة. لدينا وجهات نظرنا الخاصة حول كيفية تطورنا. ومن المؤكد أن تقدمنا سيؤثر على تقدم جميع الشركاء على الكوكب. نحن نؤمن بأن التنمية يجب أن تكون بناءة وسلمية، لا شك في ذلك. وبصرف النظر عن مصالحنا، ينبغي للتنمية أن تراعي مصالح جميع أطراف التفاعل الدولي. وبطبيعة الحال، من الضروري تعزيز العالم الناشئ متعدد الأقطاب. ليس هناك شك على الإطلاق في أن عالما جديدا يتشكل أمام أعيننا ويصبح متعدد الأقطاب. وأعتقد أن كل الناس يدركون هذا. ومن الأهمية أن يدرك هؤلاء الذين يحاولون الحفاظ على احتكارهم لاتخاذ القرارات بشأن كافة القضايا على مستوى العالم هذا (وأعتقد أنهم يدركون ذلك تماما). ومن خلال فهم هذا، يجب عليهم بذل كل ما في وسعهم لتسهيل هذه العملية الطبيعية. وأكرر أن هذه العملية يجب أن تكون سلمية وخالية من الصراعات، مع الأخذ بعين الاعتبار آراء جميع أطراف العملية الدولية بشكل كامل. وينبغي لنا جميعا أن نسعى إلى التوصل إلى حلول وسط بينما نتخذ القرارات الصعبة التي تنتظرنا. ونحن ملتزمون بهذا النهج وهذا النوع من العمل على وجه التحديد. لقد ناقشت هذا الأمر مرارا وتكرارا، وشدد الرئيس الصيني أيضا على أن تفاعلنا وتعاوننا وشراكتنا الاستراتيجية مع الصين، والشراكة الروسية الصينية، ليست موجهة ضد أي أحد. وهدفنا الوحيد هو تهيئة ظروف أفضل لتنمية بلدينا من أجل تحسين رفاهية شعبي الصين والاتحاد الروسي.

سؤال:

كيف سار اجتماعكم غير الرسمي مع شي جين بينغ؟ قال مساعدك إن الأمر حدث في إطار ضيق للغاية، لكن حضره وزير الدفاع أندريه بيلوسوف وأمين مجلس الأمن سيرجي شويغو. هل ناقشتم أوكرانيا؟ ما الذي تعتبره بشكل شخصي دليلا مقنعا على استعداد أوكرانيا للمحادثات؟ وفي وقت سابق، قلت أنت ووزير الخارجية سيرجي لافروف مرارا وتكرارا أنه لم يعد من الممكن الثقة بالشركاء الغربيين.

فلاديمير بوتين:

نعم، لقد تم هذا الاجتماع في إطار ضيق. لقد ناقشنا بالفعل العديد من القضايا المهمة للعلاقات الثنائية. وناقشنا مسألة تسوية الأزمة الأوكرانية. أخبرني رئيس جمهورية الصين الشعبية (PRC) بالأطروحات الرئيسية لما ناقشه خلال زيارته الأخيرة لأوروبا. وطرح موقفه المرتبط بمبادرات السلام الصينية. لقد قلنا أكثر من مرة إننا نعتقد أن الصين تسعى جاهدة بإخلاص إلى تسوية هذه المشكلة. إنها تقدم خيارات مختلفة وهي متسمة بالمرونة للغاية. وأعتقد أنها تسعى بإخلاص إلى حل هذه المشكلة. لقد ناقشنا هذا بشيء من التفصيل. أما بالنسبة لنظرائنا، فلنفترض في هذه الحالة أن هؤلاء هم القادة الأوكرانيون ورؤسائهم الأوروبيون والخارجيون. حسنا، لقد تحدثنا عن هذا عدة مرات. عندما وقفت قواتنا بالقرب من كييف، أخبرنا شركاؤنا الغربيون: من المستحيل التوقيع على المستندات عندما يوجه الجانب الآخر مسدسا إلى رأسك. فسألنا "ما الذي يجب فعله؟". "من الضروري سحب القوات من كييف." لقد فعلنا هذا. وفي اليوم التالي، ألقوا جميع اتفاقياتنا في سلة المهملات وقالوا: "الآن سنقاتل حتى النهاية". لقد اتخذ الأوصياء الغربيون الموقف المعروف الآن للعالم أجمع - وهو هزيمة روسيا في ساحة المعركة، وإلحاق هزيمة استراتيجية بها. ولم نكن نحن من تصرف بهذه الطريقة. هؤلاء كانوا شركائنا. وأكد المسؤولون الأوكرانيون هذا، على وجه الخصوص، قال ذلك رئيس الوفد الأوكراني في المحادثات في مينسك وفي وقت لاحق في اسطنبول. جاء رئيس وزراء [بريطانيا العظمى] آنذاك السيد جونسون إلى كييف ونصح أوكرانيا بمواصلة الأعمال العدائية. وقال السيد أراخاميا، رئيس الوفد الأوكراني، الذي يقود الآن الحزب البرلماني الحاكم في البرلمان الأوكراني، إنه لولا ذلك لكانت جميع الأعمال العدائية قد انتهت قبل عام ونصف. لقد قال ذلك علنا، على ما أعتقد، خلال لقائه مع الصحفيين. لم يكن لدى أحد أي شك في الواقع حول هذا الأمر. لذا، دعونا نلخص هذا الجزء من إجابتي على سؤالك – لقد تعرضنا للغش مرة أخرى. الآن نحن بحاجة إلى أن نفهم مع من وكيف يجب أن نتعامل، وبمن يجب أن نثق وإلى أي مدى. وبالطبع، نقوم الآن بتحليل كل ما يجري في هذا الصدد. وبطبيعة الحال، نحن ننظر إلى ما يحدث حول الاجتماع المعلن عنه عالميا في سويسرا، في جنيف. وأعتقد أن هذا هو مكان الاجتماع. نحن بالتأكيد لن نناقش أي صيغ لا نعرف عنها شيئا على الإطلاق. ولكننا، بخلاف أوكرانيا، لم نرفض قط إجراء محادثات. وهم الذين انسحبوا من عملية التفاوض. لقد أعلنوا أنهم سيلحقون بنا هزيمة استراتيجية. إنهم هم الذين قالوا إنهم "سيقاتلون حتى النهاية"، في الواقع ليس حتى النهاية، بل حتى آخر أوكراني. لقد فعلوا كل شيء بأيديهم. لدينا أساس لعملية التفاوض – ما اتفقنا عليه في اسطنبول وتوقيع رئيس الوفد الأوكراني على مقتطف من هذه الوثيقة الكبيرة. لقد وقع عليه بالأحرف الأولى. لدينا هذه الوثيقة مع توقيعه عليها. وما هي هذه الشروط الإضافية الأخرى التي لم نسمع عنها ولا نعرف عنها شيئا؟ الهدف من هذا الحدث واضح. إنهم يريدون جمع أكبر عدد ممكن من الدول، وإعلان أن كل شيء قد تم الاتفاق عليه مع الجميع، ومن ثم تقديمه إلى روسيا كمسألة تم حلها، كإنذار نهائي. هذا لن يحدث أبدا.

سؤال:

تمشيا مع موضوع أوكرانيا... بالأمس، زار فلاديمير زيلينسكي خاركوف وعقد اجتماعا للمقر العام هناك. وفي نفس الوقت، نخوض قتالا عنيفا بالقرب من خاركوف ويبدو أن قواتنا تحقق النجاح.

فلاديمير بوتين:

كلمة "يبدو" خاطئة. إنهم يكتسبون النجاح. كل يوم، يتقدمون بما يتوافق تماما مع الخطة.

سؤال:

ما هي الخطة كلها؟ هل سنستولي على خاركوف؟ أم أن هدفنا هو إنشاء منطقة صحية كما قلت سابقا؟ شكرا لك.

فلاديمير بوتين:

لا أعرف ماذا كان يقول رئيس الدولة الأوكرانية. الشيء الوحيد الذي أعرفه هو أنهم، في التحليل النهائي، هم المسؤولون عما يحدث. أصل سلطات كييف الحالية هو الانقلاب [الذي حدث في عام 2014]. وهذا هو مصدر السلطة الحالية في أوكرانيا. هذه هي نقطتي الأولى. ثانيا، سمح الرعاة الغربيون [لكييف] بحدوث الانقلاب من خلال تسهيله وتنظيمه. لقد خلقوا الظروف الملائمة لتحول الصراع المشتعل إلى صراع مسلح. هم المسؤولون عن هذا. إنهم يحاولون إلقاء اللوم على طرف آخر وتحميل روسيا المسؤولية عن التطورات المأساوية الحالية. ولكن هذا هو نتيجة لسياساتهم الخاصة. أما فيما يتعلق بالتطورات في قطاع خاركوف، فهم مسؤولون أيضا عن ذلك، لأنهم قصفوا، وللأسف، يواصلون قصف المناطق السكنية في المناطق الحدودية [الروسية]، بما في ذلك بيلغورود. المدنيون يموتون هناك، هذا واضح للجميع. إنهم يطلقون الصواريخ مباشرة على وسط المدينة وعلى المناطق السكنية. لقد قلت علنا أنه إذا استمر هذا الأمر، فسنضطر إلى إنشاء منطقة أمنية، منطقة صحية. وهذا ما نفعله اليوم. أما بالنسبة لـ [الاستيلاء] على خاركوف، فلا توجد مثل هذه الخطط في الوقت الحالي.

سؤال:

أفادت تقارير مؤخرا أن البنوك الصينية توقفت عن قبول تحويلات الدفع من البنوك الروسية. هل ناقشت هذه القضية مع الزعيم الصيني؟ إذا كان الأمر كذلك، هل تم التوصل إلى اتفاق؟ هل قمتم بتنسيق مخطط محتمل للتسويات التي ستكون محصنة ضد العقوبات الغربية؟ شكرا لك.

فلاديمير بوتين:

العقوبات المفروضة على دول ثالثة تمارس أنشطة اقتصادية غير شرعية مرتين أو ثلاث مرات، لأن العقوبات تصبح غير شرعية حتما عندما يتم اعتمادها دون موافقة مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة. وهذا يتجاوز المنطق السليم عندما يتعلق الأمر بالدول الثالثة. وبالمناسبة، فإن الأميركيين أو الأوروبيين يستخدمون مثل هذه العقوبات ضد حلفائهم. الأوروبيون لا يستخدمونها ضد الأمريكيين، لكن الأمريكيين يطبقون مثل هذه العقوبات ضد الجهات الفاعلة الاقتصادية الأوروبية وغالبا ما يتبعونها ليس فقط فيما يتعلق بروسيا ولكن أيضا ضد دول أخرى في مواقف أخرى. إنها ممارسة شائعة، والأوروبيون يتحملون ذلك، مما يثبت مرة أخرى اعتمادهم التابع على السيادة على البحر. حسنا، أيا كان! أما بالنسبة لمثل هذه القرارات، فإنها بالتأكيد تلحق ضررا مباشرا بالاقتصاد العالمي، ليس فقط بالدول التي يتم اتخاذها ضدها أو جهاتها الفاعلة الاقتصادية، ولكن أيضا بالاقتصاد العالمي ككل، بما في ذلك الطاقة ومجالات العمليات الاقتصادية الأخرى، وفي المقام الأول قضايا التسويات التي تناقشها الجهات الفاعلة الاقتصادية. الحلول ممكنة، وهناك مثل هذه الحلول. وبالطبع يجب دعمها على مستوى الحكومات، وآمل أن يكون الأمر كذلك. إن الأسباب الكامنة وراء سلوك المؤسسات المالية الضخمة مفهومة: فلا أحد يرغب في تحمل الخسائر بسبب تصرفات الولايات المتحدة، حتى ولو كانت غير شرعية. ومع ذلك، أود أن أكرر ما قلته من قبل: إنه خطأ سخيف وفادح من جانب النخب السياسية الأمريكية، لأنها تلحق الضرر الكبير بنفسها من خلال تقويض الثقة في الدولار الأمريكي. وهم يعملون تدريجيا على تقويض مكانة الدولار باعتباره عملة تسوية عالمية وعملة احتياطية، على الرغم من أنهم يجنون أرباحا ضخمة من هذا الآن. أولا، اعتمدوا نظام بريتون وودز. ثم تخلوا عن معيار الذهب للدولار و[أضفوا الطابع الرسمي على نظام سعر الصرف العائم بموجب] اتفاقية جامايكا. على ماذا يعتمد؟ إنه يعتمد بشكل كامل على مطبعة النقود، أو بعبارة أكثر شجاعة، على قوة وجودة الاقتصاد الأمريكي. نعم، هذا هو بالضبط ما وصلت إليه الأمور. كل دول العالم تثق بالاقتصاد الأمريكي وقوته واستقراره، ولهذا تقبل الدولار. وهذا يعطي ميزة ضخمة وغير قابلة للتفسير على ما يبدو للاقتصاد الأمريكي والنظام المالي. ومع ذلك، يمكن تقديمها بالأرقام. ووفقا لخبراء الاقتصاد لدينا، فإن هذا المبلغ يصل إلى أكثر من 10 تريليونات دولار لم يتم اكتسابه ولكنه هدية من السماء تأتي من استخدام الدولار كعملة احتياطية عالمية. وبشكل عام، تقدر التزامات النظام المالي الأمريكي تجاه بقية العالم بنحو 53.4 تريليون دولار أمريكي. ومع ذلك، فمن خلال تقويض الثقة في الدولار لأسباب سياسية، تعمل السلطات الأمريكية على إضعاف الأداة الرئيسية والأقوى والأكثر أهمية في قوتها - الدولار نفسه. إنهم يلحقون ضررا لا يمكن إصلاحه لأنفسهم. باستخدام أحد الأمثال الشعبية، فإنهم يتشاجرون على خبزهم وزبدتهم. هذا أمر طائش، لكن يبدو أنهم غير قادرين على التوقف عن القيام بذلك. والعيب في هذا بالنسبة لنا هو أنه يتعين علينا البحث عن حلول أخرى. ولكن هناك أيضا بعض المزايا، لأنه من غير المقبول أن يستخدم أحد الأطراف الأدوات المالية والاقتصادية لفرض إرادته على بقية العالم، بما في ذلك على المسرح السياسي. وأؤكد لكم أن جميع الدول تدرك هذا؛ وما عليك سوى أن تنظر إلى مدى سرعة تناقص احتياطياتها المقومة بالدولار. العالم يستجيب. أعتقد أن عملية [إزالة الدولرة] أمر لا مفر منه. لقد بدأنا في القيام بذلك، وهي عملية صحيحة. وهو ينطوي على بعض النقائص والمشاكل، لكنه صحيح بشكل عام عندما نتحدث عن إجراء التسويات بالعملات الوطنية أو إنشاء أدوات تسوية أخرى بشكل مشترك مع دول أخرى. العملية جارية؛ لقد بدأت، ولا يمكن إيقافها.

سؤال:

السيد الرئيس، اسمح لي أن أعود إلى موضوع أوكرانيا وبعض المبادرات الغربية. لقد ذكرت المناقشة المطولة التي جرت بالأمس مع شي جين بينغ حول هذه القضية. هل يمكن أن تخبرنا هل تطرقت إلى مبادرة ماكرون لإعلان "الهدنة الأولمبية"؟ هل تعتقد أن الهدنة الأولمبية ممكنة الآن؟ أم أن هذه محاولة أخرى من الغرب لجر روسيا إلى الفخ، خاصة في ظل نجاحاتها العسكرية؟ شكرا لك.

فلاديمير بوتين:

نعم، لقد ذكر الرئيس شي جين بينغ هذا الأمر، وقد ناقشنا هذه المسألة لفترة وجيزة. ما أعتقده هو، أولا، أن مبادئ الحركة الأولمبية، بما في ذلك مفهوم الهدنة الأولمبية، هي مبادئ سليمة للغاية. هناك سبب وراء قضاء المجتمع الدولي قرونا في حل هذه المشاكل. صحيح أن عددا قليلا من الدول استشهد بهذا المبدأ بالذات، باستثناء اليونان القديمة، ولكن الفكرة في حد ذاتها جيدة وبناءة بشكل عام. المسألة تكمن في مكان آخر. يتعلق الأمر بانتهاك المسؤولين الرياضيين الدوليين الحاليين أنفسهم لمبادئ الميثاق الأولمبي. إنهم يقومون بتسييس الرياضة، وهو أمر غير مقبول على الإطلاق، لأن الغرض من الرياضة هو أن تكون بمثابة منصة للتواصل بين الناس والتفاوض على حلول وسط بشأن قضايا أخرى، بما في ذلك القضايا السياسية. إنهم ينتهكون القواعد الخاصة بهم، الآن فيما يتعلق بروسيا، من خلال استبعاد رياضيينا من الألعاب الأولمبية، وعدم السماح لهم برفع علمهم، أو نشيدهم الوطني، أو ألوانهم الوطنية. إنهم ينتهكون القواعد المتعلقة بنا، لكنهم يريدون منا أن نلتزم بالقواعد التي يملوها علينا. هل فكر أي أحد في هذا؟ هل هذا يتماشى مع القواعد الأساسية للعدالة؟ لا. إنهم ينتهكون القواعد لكنهم يطالبوننا بالامتثال لها. حسنا، أيها الأصدقاء، هذا لن يوصلنا إلى أي حل. ولم يتوصل أحد إلى اتفاق بمثل هذه الطريقة. قبل طلب أي شيء أو توقع من الآخرين أن يفعلوا شيئا، يحتاج المرء إلى اتباع هذه القواعد. لكن بشكل عام، من المؤكد أن الرياضة تتقدم، وسيستمر هذا التقدم. ولا أعرف كيف سيكون أداء الحركة الأولمبية الآن في ظل وجود مثل هؤلاء المسؤولين. فإذا وضعوا المال أولا، وإذا كان المال هو الشيء الوحيد الذي يحفزهم أو يدفعهم، وإذا أصبحت الرياضة مؤسسة تجارية تهدف فقط إلى تحقيق الربح، فلا أستطيع أن أرى مستقبلا مشرقا للحركة الأولمبية. انظروا، لقد تحولت الرياضة بالفعل إلى شركة ربحية. ما هي أولويتهم القصوى؟ جمع الأموال من الجهات الراعية وجعل شركات المعلومات الكبيرة تدفع تكاليف البث. هذه مجرد شركة كبيرة تستفيد من الأحداث الرياضية. لكن مبدأ الحركة الأولمبية شيء آخر، فهو يتعلق بالقيم الإنسانية.

سؤال:

فرضت الولايات المتحدة هذا الأسبوع رسوما جمركية على عدد من السلع الصينية – الرقائق وأشباه الموصلات والمعادن وبطاريات الطاقة الشمسية. والأهم من ذلك، أنها رفعت الرسوم الجمركية على السيارات الكهربائية الصينية، على ما أعتقد، أربع مرات، حتى 100 في المائة. هل يمكن اعتبار هذه التحركات بمثابة عقوبات ضد الصين؟ فهل يساعد التعاون الروسي الصيني في مواجهة مثل هذه الهجمات؟

فلاديمير بوتين:

بالطبع، تبدو ظاهريا وكأنها عقوبات، لكنها بالفعل عناصر حرب اقتصادية إلى حد ما. وهذه ليست المرة الأولى التي يتم استخدامها. وبالمناسبة، أستطيع أن أؤكد لكم أن السياسة وطبيعة العلاقات الروسية الصينية والوضع في أوكرانيا لا علاقة لها بهذا. هذه مجرد عناصر من المنافسة غير العادلة. كنا نصنع طائرة MS-21. اتفقنا على شراء بعض المكونات التي كان علينا وضعها في أجنحتها. هذه المكونات لا علاقة لها بالإنتاج الحربي. لقد حرمونا منها ببساطة من خلال إدراجها في قائمة العقوبات. وبشكل توضيحي، هذه القائمة ارتبطت بالإنتاج الحربي، أما المكونات التي أردناها فلا علاقة لها بها على الإطلاق. نعم، لقد أضعنا الوقت وتم تأجيل هذا الإنتاج لمدة عام ونصف تقريبا. لكن في النهاية، صنعنا هذه المكونات، هذه القطع المصنوعة من ألياف الكربون لجناح الطائرة. لقد صنعناها وهي أفضل من تلك الأمريكية من حيث الجودة والمتانة. وستكون النتيجة هي نفسها في هذه الحالة. لقد شرحت للتو في الاجتماع مع الطلاب سبب فرض مثل هذه القيود ضد صناعة السيارات الصينية، ضد السيارات الكهربائية. فقط لأنها أصبحت أفضل وأرخص من الأوروبية أو الأمريكية. هذا كل شيء. إنهم ببساطة يقتلون المنافسين، وفي هذه الحالة، المنافس الصيني ولا يسمحون له بالدخول إلى أسواقهم. وهذا واجب باهظ. والشيء نفسه يحدث في أوروبا بالطبع. بمجرد أن يتطور بلد ما، وهو مركز تنمية عالمي، كما نقول في كثير من الأحيان، ويصبح أكثر قدرة على المنافسة، فإنهم يوقفوه ويكبحوه، ويحاولون تحقيق ذلك. فهل يستطيع التعاون الروسي الصيني مواجهة هذا الأمر بطريقة ما؟ ولمنع حدوث ذلك، فإنهم يخلقون مشاكل في العناصر المالية لأنه يمكننا شراء المزيد. ولكننا مقيدون في شراء هذه المنتجات بسبب مشاكل تحويل الأموال. هل من الممكن فعل شيئا حيال ذلك؟ نعم، ممكن. سنقوم بتطوير الإنتاج المشترك. وهذا يتطلب وقتا، تماما كما كان الحال مع مكونات الطائرات عندما اضطررنا إلى تأخير إنتاجها لمدة نصف عام. هذه هي نفس الحالة. سنذهب للإنتاج المشترك. هذه هي الطريقة الأكثر خطأ وغباء لبناء نظام اقتصادي دولي. الفكرة الصحيحة هي أن السوق يقرر كل شيء، وكانوا يقرعون ذلك في رؤوسنا لعقود من الزمن، إذا جاز لي أن أضع الأمر على هذا النحو - عفوا عن اللغة المنمقة. لكن السوق سيظل يدفعهم للأسفل. هل تفهم ما المغزى؟ إنهم يخلقون هذه المشكلة لأنفسهم بأيديهم. إلى ماذا سيؤدي هذا؟ لقد فرضوا عقوبات على مختلف السلع. إلى ماذا سيؤدي؟ التضخم في الولايات المتحدة. هذا ما سوف يحصلون عليه. لأنهم سيحاولون صنع هذه المنتجات بأنفسهم، في مواقعهم الخاصة، ويدفعون أجور عمالهم، ويدفعون ثمن معدنهم الباهظ الثمن وطاقتهم الباهظة الثمن. وهذه هي النتيجة - الاقتصاد الألماني في أوروبا يعمل بالفعل في المنطقة الحمراء تقريبا، في حين يتأرجح الاقتصاد الفرنسي على حافة الركود. فإذا بدأ الاقتصاد الألماني في السعال وشعر بالسوء، فإن الاقتصاد الأوروبي برمته لن يشعر بأنه على ما يرام، وهذا أقل ما يقال. وهذه هي نتيجة مثل هذه القرارات. هذه ليست قرارات السوق. إنهم في غاية أغبياء وليس لديهم أي آفاق على الإطلاق.

سؤال:

من فضلك، أخبرنا ما هي الشروط التي ستحضر بها مؤتمر السلام حول أوكرانيا في سويسرا إذا تلقيت مثل هذه الدعوة. شكرا لك.

فلاديمير بوتين:

حسنا، السياسة لا تعرف الصيغة الشرطية: "لو فقط". لن نستمر. أنت تعرف ماذا كان سيحدث هناك في حالات أخرى. ولكن لا توجد "إذا". إنهم لا يدعوننا. علاوة على ذلك، يقولون إنهم لا يستطيعون تخيل وجودنا هناك. إذن ما الذي سنتحدث عنه؟ "إذا قمت بذلك" يبدو أننا نحاول الحصول على دعوة. "ولكن إذا فعلتم ذلك، وإذا كان الأمر كذلك، فسنتخذ هذه القرارات". حسنا، إذا لم يتمكنوا من تخيل وجودنا هناك، فهذا أفضل بكثير. هذا هو الأول. والشيء الثاني، وهو أمر مهم للغاية، هو أننا لن نناقش على الفور ما لا نعرفه. وكما قلت، فقد أجرينا محادثات مضنية لفترة طويلة، ما يقرب من شهر ونصف؛ أولا في مينسك، ثم في إسطنبول، وتوصلنا إلى بعض التنازلات. ووقع الجانب الأوكراني على ملخص هذه الوثائق. الحزمة وحدها سميكة للغاية، لكن الملخص الذي يتضمن القضايا الأساسية الموضحة هناك تم التوقيع عليه بالأحرف الأولى من قبل الجانب الأوكراني. لذلك، عملنا على ذلك. الآن هناك بعض الصيغ ولكن على ماذا تعتمد؟ بناء على بعض الرغبات وليس على الوضع الحقيقي. حسنا، فمن المستحيل المناقشة. ومع ذلك، نحن على استعداد للمناقشة. لم نرفض أبدا. لقد قلت ذلك للتو، وهذه ليست مزحة، ولم أختلقها. وبمجرد انسحاب القوات، قال الغربيون لأوكرانيا على الفور: "لا توقعوا على أي شيء. حاربوا." لقد ألقوا التحية وهم يتابعون. بينما قيل لنا على الفور: "الآن سنقاتل حتى آخر رجل". هذا ما قيل لنا. لن يكون هناك المزيد من المحادثات. الآن يرون أنهم لا يستطيعون النجاح. ربما سيكونون قادرين على القتال حتى آخر رجل، لكنهم لا يستطيعون إلحاق هزيمة استراتيجية بروسيا، ويمكنهم رؤية ذلك. الآن بدأوا في الصرير. "دعونا نعقد مؤتمرا عاجلا." - "بالتأكيد." – "هل ستشارك روسيا؟" "نحن مستعدون للمشاركة في محادثات السلام". "لكننا لن ندعوك." ها أنت ذا، يا إلهي، ها نحن ذا. ويتم اتهام روسيا بأنها مترددة في المشاركة. لكننا لم تتم دعوتنا. أنت تسأل: بأي شروط؟ لماذا يجب أن أقترح شروطا وأطلب السماح لي بالحضور إلى حيث ليس مرغوب فينا؟ وما هو الشيء الذي يريدون أن يفعلوه؟ اجمعوا أكبر عدد ممكن من الدول، وأقنعوا الجميع بأن الشروط التي اقترحها الجانب الأوكراني هي العرض الأفضل، ثم يقدمون ذلك إلينا كإنذار نهائي قائلين: "كما ترون، العالم كله يعتقد ذلك. وبالتالي يجب أن توافقوا." فهل هذا هو السبيل لإجراء محادثات موضوعية وجادة؟ بالطبع لا. هذه محاولة لفرض. وكانت هناك محاولة لإلحاق هزيمة استراتيجية، لكنها باءت بالفشل. وستنتهي محاولة فرض الأمر بنفس الطريقة. ملاحظة: لكن مع ذلك، كما أرى، شرطك هو أن تكون الاتفاقات التي تم التوصل إليها سارية المفعول.

فلاديمير بوتين:

بالطبع. هذا هو الشرط الأساسي. لقد وقعوا عليها بالأحرف الأولى، لكن الوثيقة لم يتم التوقيع عليها بالكامل. وتتضمن قضايا خطيرة للغاية تتعلق بضمان أمن أوكرانيا. لقد تمت صياغتها بطريقة تتطلب دراسة لاحقة. لكن بشكل عام هذا هو الأساس. وقد تم التوقيع عليها بالأحرف الأولى من قبل الجانب الأوكراني. أعتقد، على الأقل، ربما، إن لم يكن بموجب الإملاءات، فبموافقة الرعاة الغربيين. لكن كل شيء تمت صياغته بدقة فيما يتعلق بمصالحهم. وهناك أيضا ما تم أخذه في الاعتبار فيما يتعلق بالمصالح الأمنية لروسيا. والأسئلة كثيرة ولا أريد الخوض فيها الآن. أتذكر إن لم يكن كلها ولكن كل البنود الرئيسية. نحن على استعداد لمناقشة هذا. لكنهم تخلوا عنها بعد ذلك لأنهم أرادوا الحصول على ميزة في ساحة المعركة وتحقيق موقع استراتيجي، الأمر الذي لم ينجح؛ والآن يقومون بتسليم شروطهم. هل جن جنونهم؟ لماذا؟ وبطبيعة الحال، سوف ننطلق من الحقائق على الأرض. وهذا غني عن القول.

سؤال:

سؤالي يتعلق بالصين وإمداداتنا من الهيدروكربونات إليها. هل تم التوصل إلى اتفاق مبدئي بشأن مشروع قوة سيبيريا 2؟ متى سيبدأ البناء: هذا العام أم العام المقبل؟ هل كان هناك أي حديث عن زيادة محتملة في الإمدادات؟

فلاديمير بوتين:

نعم. لست مستعدا للحديث عن التفاصيل الفنية الآن، لكن الجانبين أكدا اهتمامهما بتنفيذ هذه المشاريع. وبما أن الاقتصاد الصيني ينمو، فإنه يحتاج بالتالي إلى المزيد من موارد الطاقة اللازمة للحفاظ على هذا النمو. ليس هناك ما هو أكثر موثوقية (أعتقد أن هذا واضح) من الإمدادات من روسيا. لدينا حدود مشتركة ضخمة، ولن يتدخل أحد هنا: لا عقوبات على أسطول الناقلات، ولا حتى عقوبات على المؤسسات المالية. سنشتري ونبيع كل شيء بالعملات الوطنية. ولذلك، تم إعادة التأكيد على الاهتمام من كلا الجانبين. فمن ناحية، هناك اهتمام بتلقي كميات إضافية، ومن ناحية أخرى، هناك اهتمام بالبيع في السوق الصيني. وهذه دائما عملية معقدة، وتتضمن مسألة الأسعار، ومسألة من سيكسب وكم المبلغ. ومع ذلك، من الناحية الاستراتيجية، نحن مهتمون تماما، كلا البلدين، بتنفيذ هذه المشاريع، وسوف نمضي قدما في تنفيذها. من المؤكد أن شركة غازبروم وشركات النفط لدينا ستتوصل إلى اتفاق. هناك طرق مختلفة. يمر أحدهما عبر منغوليا، ويمكن وضع خطوط أنابيب الغاز والنفط في نفس الممر. سيتعين على المتخصصين أن يقرروا أفضل السبل للمضي قدما. من الممكن استخدام طريق بحر الشمال. يمكننا شراء ناقلات إضافية وتجهيز الإمدادات عبر طريق بحر الشمال، وهو نفس خط الأنابيب تقريبا. كل هذه البدائل ممكنة. وكلها مقبولة ومفيدة اقتصاديا. من الضروري اختيار الأفضل. وأنا واثق من أن هذا العمل سوف يكتمل أيضا.

سؤال:

سؤالي يتعلق أيضا بأوكرانيا، إذا جاز لي ذلك. إن فترة ولاية فلاديمير زيلينسكي على وشك الانتهاء، إذ تنتهي في 20 مايو/أيار. فهل لن تعتبره روسيا رئيسا شرعيا بعد ذلك التاريخ؟ وهل يهمك ذلك، هل ستكون مستعد للتحدث معه بعد ذلك؟

فلاديمير بوتين:

كنا نتحدث معه. وكنا على اتصال دائم معه قبل أن يدخل الصراع مرحلة الكفاح المسلح القصوى. أما بالنسبة للشرعية، فيجب أولا حل هذه المسألة من خلال الأنظمة السياسية والقانونية في أوكرانيا نفسها. هناك كل أنواع الخيارات في دستورهم. هذه مسألة تقييم. وبطبيعة الحال، ينبغي أن يتم هذا التقييم في المقام الأول من قبل المحكمة الدستورية، وبشكل عام، من قبل النظام السياسي في أوكرانيا. ولكن بالنسبة لنا، الأمر مهم بالطبع، لأنه إذا كان الأمر يتعلق بالتوقيع على بعض الوثائق، فسيتعين علينا بالتأكيد التوقيع على وثائق في مثل هذا المجال الحاسم مع السلطات الشرعية، وهذه حقيقة واضحة. ولكنني أكرر أن هذا السؤال يجب أن يجيب عليه النظام السياسي والقانوني (القضائي) في أوكرانيا نفسها. شكرا جزيلا.

سؤال:

هل ناقشت مع الرئيس شي جين بينغ حقيقة دعوة الصين لحضور هذا المؤتمر الدولي؟

فلاديمير بوتين:

لقد ناقشنا هذه القضية كجزء من الحزمة. شكرا جزيلا لكم على اهتمامكم.

سؤال:

السيد بوتين، ماذا عن الجيش الفرنسي في أوكرانيا؟

فلاديمير بوتين:

أنا لست رئيس فرنسا. لماذا تسألني هذا؟ لست أنا من يتخذ هذا القرار.

سؤال:

لقد أعرب السيد ماكرون مرارا وتكرارا عن استعداده لإرسال قوات إلى هناك. إذا تحركت القوات الفرنسية النظامية إلى أوكرانيا، فهل يعني ذلك صراعا مباشرا، أو حربا مع الفرنسيين؟

فلاديمير بوتين:

أولا، ينبغي أن تجعله يجيب على سؤالك بشأن القوات الفرنسية في أوكرانيا. وبمجرد حصولك على الإجابة، سنبدأ في النظر في عواقب هذه الخطوة.

سؤال:

السيد بوتين، هل لي أن أسأل عن شخصية [وزير الدفاع أندريه] بيلوسوف؟ المعذرة، من فضلك، هذا هو سؤالي الأخير. لماذا تم تعيين بيلوسوف وزيرا للدفاع؟ نحن الآن في منعطف حرج بالنسبة للعملية العسكرية الخاصة.

فلاديمير بوتين:

لقد غطيت ذلك بالفعل. وقد غطى السيد بيسكوف ذلك أيضا، لأنني طلبت منه ذلك. سأعيد ذلك مرة أخرى. وفي هذا العام، بلغ مستوى الإنفاق الدفاعي لوزارة الدفاع وحدها 6.7% من الناتج المحلي الإجمالي. إذا قمت بدمج ذلك مع المبالغ التي تم إنفاقها على وكالات إنفاذ القانون والأمن، فإن المبلغ الإجمالي سيتجاوز قليلا 8 بالمائة. وتمثل وزارة الدفاع الجزء الأكبر من الإنفاق، مما يعني أن حجم إنفاق وكالات إنفاذ القانون والأجهزة الأمنية يعتمد على مقدار ما تنفقه وزارة الدفاع. وزارة الدفاع هي أول من يقوم بالمشتريات، تليها وكالات إنفاذ القانون والأمن. خياراتهم تعتمد على خيارات وزارة الدفاع. بالإضافة إلى ذلك، فإن وزارة الدفاع مكلفة ببناء نظام الدفاع الوطني الذي يتم من خلاله تجنيد للأجهزة الأمنية الأخرى. ويعتمد إنفاقهم على ذلك أيضا. لذلك، مع إنفاق وزارة الدفاع 6.7%، وإجمالي الإنفاق الدفاعي والأمني الذي يزيد قليلا عن 8%، فإن هذا المبلغ من الإنفاق ليس بالغ الأهمية. بلغ الإنفاق الدفاعي في الاتحاد السوفييتي في الفترة 1985-1986 نسبة 13%. ومع الأخذ في الاعتبار حالة الاقتصاد ومؤشرات الاقتصاد الكلي وتوقعات إيرادات الميزانية، فإن الإنفاق الدفاعي والأمني المشترك الذي يزيد قليلا عن 8% ليس بالأمر الحاسم وهو آمن تماما. بل إن الخبراء يقولون إنه قد يكون أكبر نظرا لأن الميزانية قوية بما يكفي للتعامل مع ذلك. ولكن هذا المستوى من الإنفاق هو ما لدينا حاليا. كما تعلمون، شغل السيد بيلوسوف منصب وزير الاقتصاد. ويعتبر اقتصاديا جيدا، ومن أفضل الاقتصاديين في البلاد. وكان مساعدي في المسائل الاقتصادية. كما شغل منصب النائب الأول لرئيس مجلس الوزراء. وبهذا المعنى فهو بلا شك قادر على تنسيق عمل وزارة الدفاع مع الوزارات والهيئات الأخرى، وكذلك مع المناطق. وهذا مهم أيضا. وأنا لا أتحدث عن المناطق الحدودية فحسب، بل عن مناطق أخرى أيضا، لأنها أيضا تشكل إلى حد ما عوامل اقتصادية. هذه هي نقطتي الأولى. نقطتي الثانية تغطي مهمته. وعليه أن يفتح وزارة الدفاع أمام التفاعل البناء مع مراكز الأبحاث والوكلاء الاقتصاديين بالمعنى الواسع للكلمة، ومصنعي المنتجات والمكونات التقنية العسكرية اللازمة لإنتاج المعدات العسكرية. وظيفته هي فتح وزارة الدفاع أمام الابتكار. وفي الواقع، اتخذ السيد شويغو الخطوات الأولية لتحقيق هذه الغاية. ومع ذلك، أعتقد أنه نظرا لمهام وظيفته في الماضي القريب، فإن نائب رئيس الوزراء السابق سيجد أنه من الأسهل تحقيق ذلك. وكانت هذه هي الدوافع وراء تعيينه في هذا المنصب. لقد رأيتم جميعا السيد شويغو - وقد تمت تغطيته على نطاق واسع - كثيرا ما يزور الشركات ويتجول فيها. وهو على علم تام بما يجري. فهو يعرف ما تحتاجه القوات المسلحة على المدى المتوسط والقصير، ويعرف قدراتنا الصناعية. إلى حد ما، شارك في الاتصالات مع شركائنا الأجانب في التعاون الدفاعي، لأن الخدمة الفيدرالية للتعاون العسكري التقني كانت تابعة لوزارة الدفاع، وكان يشرف عليها. وبالنظر إلى هذا، سيكون لديه طبقة هائلة من العمل للتعامل معها. لقد تم دمج كل ذلك الآن. إذا انتبهتم، فقد أيدت فكرة تعيين السيد مانتوروف نائبا أول لرئيس الوزراء على وجه التحديد لأننا نخطط لتركيز الموارد الإدارية على تحقيق الهدف الرئيسي الذي يواجه البلاد اليوم وهو تحقيق نتائج العملية العسكرية الخاصة التي نحتاجها. شكرا جزيلا.